PTT數位生活區 / DigiCurrency (數位貨幣)

[閒聊] PoS區塊鏈的中心化問題

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (sixeyeflyingfish)時間4年前 (2020/03/02 22:43), 編輯推噓30(31推 1噓 84→)
留言116則, 12人參與, 4年前最新討論串1/1
PoS 信徒常常説區塊鏈 PoW 很中心化 前五大礦池壟斷九成算力、ASIC生產被比特大陸寡占等等 但其實 PoS 也有自己的中心化問題 傳送門： https://link.medium.com/CFpM1OfRw4 簡單來說，PoS 其實不保證挖礦權分散 大戶仍有可能默默持有過半投票權 而且相較 PoW 的挖礦和持幣脫鉤 PoS 的出塊取決於前一塊的狀態，也就是誰有多少幣 於是產生了遞迴參照的問題 輕節點沒辦法單純用驗證工作量的方式找到最長鏈 只好相信一些外生的信任來源 仍然中心化 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.179.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1583160218.A.611.html
推
03/02 22:46, 4年前 , 1F
我大ETH威武~
03/02 22:46, 1F
→
03/02 22:47, 4年前 , 2F
期待ETH的POS上線
03/02 22:47, 2F
推
03/02 22:51, 4年前 , 3F
ETH凸了木有
03/02 22:51, 3F
推
03/02 22:55, 4年前 , 4F
推好文
03/02 22:55, 4F
推
03/02 23:19, 4年前 , 5F
推美食
03/02 23:19, 5F
推
03/02 23:22, 4年前 , 6F
半夜發這個是想逼死誰QQ
03/02 23:22, 6F
推
03/02 23:37, 4年前 , 7F
推 分析透徹
03/02 23:37, 7F
→
03/02 23:43, 4年前 , 8F
其實不管Proof of殺小 理論上資源越多的總是都能贏吧
03/02 23:43, 8F
→
03/02 23:46, 4年前 , 9F
共識頂多設計成開放自由競爭
03/02 23:46, 9F
→
03/02 23:47, 4年前 , 10F
但資源的分散程度就只能祈禱惹
03/02 23:47, 10F
推
03/02 23:51, 4年前 , 11F
03/02 23:51, 11F
→
03/02 23:53, 4年前 , 12F
有人分享給我ㄉ 我覺得分析的不錯 關鍵不是誰比較去中心
03/02 23:53, 12F
→
03/02 23:54, 4年前 , 13F
而是「資源掌握者」「規則制定者」「規則執行者」三者關係
03/02 23:54, 13F
→
03/03 01:34, 4年前 , 14F
最早的PoS幣，Peercoin也沒完全擺脫PoW
03/03 01:34, 14F
→
03/03 01:34, 4年前 , 15F
ETH的PoW在未來應該也是會存在變成anchor layer
03/03 01:34, 15F
→
03/03 01:35, 4年前 , 16F
還是不得不讚嘆中本聰的遠見
03/03 01:35, 16F
→
03/03 01:35, 4年前 , 17F
雖然一直有人說PoW浪費能源啥的
03/03 01:35, 17F
→
03/03 01:37, 4年前 , 18F
但研究這麼多機制，去中心化的安全性還是無法免費產生
03/03 01:37, 18F
→
03/03 01:38, 4年前 , 19F
要不就是驗證需要部分外部可信來源
03/03 01:38, 19F
推
03/03 01:39, 4年前 , 20F
要不就是難以在簡易在短時間內找到真正可信的鏈
03/03 01:39, 20F
→
03/03 01:40, 4年前 , 21F
因為目前就是PoW最能提供單向的可驗證安全性
03/03 01:40, 21F
推
03/03 02:02, 4年前 , 22F
是說我一直覺得finality這詞很誤導
03/03 02:02, 22F
→
03/03 02:04, 4年前 , 23F
PoS總是說要解決PoW耗能+沒有100% finality的問題
03/03 02:04, 23F
→
03/03 02:05, 4年前 , 24F
我沒有仔細研究過PoS系列的算法 然後之前想破頭也不懂 要怎
03/03 02:05, 24F
→
03/03 02:06, 4年前 , 25F
樣才能不用信任第三方 同時又實現100% finality
03/03 02:06, 25F
→
03/03 02:07, 4年前 , 26F
後來才知道原來宣稱有finality的共識算法 終究難免犧牲掉信
03/03 02:07, 26F
→
03/03 02:07, 4年前 , 27F
任這點
03/03 02:07, 27F
推
03/03 12:51, 4年前 , 28F
本來想說些什麼的但還是算惹.gif
03/03 12:51, 28F
→
03/03 17:40, 4年前 , 29F
POS最大的問題可能是Steem現在正在發生的事
03/03 17:40, 29F
→
03/03 20:31, 4年前 , 30F
steem 是 DPoS，而且其實投票會卡幣
03/03 20:31, 30F
→
03/03 20:32, 4年前 , 31F
如果現在存戶大量出金的話交易所就挫屎了
03/03 20:32, 31F
推
03/03 21:12, 4年前 , 32F
POS DPOS都一樣 問題在於交易所用零成本控制了不屬於自己
03/03 21:12, 32F
→
03/03 21:12, 4年前 , 33F
的幣 不能出金對交易所根本沒差 本來就常常維修停止出入金
03/03 21:12, 33F
→
03/03 21:12, 4年前 , 34F
而且你看IOTA主網都斷多久了 不會有人在意的
03/03 21:12, 34F
推
03/03 21:16, 4年前 , 35F
其實安全的唯一解就是core的建議: 大家都跑full node 但是
03/03 21:16, 35F
→
03/03 21:16, 4年前 , 36F
這個板上的寒粉一定聽不進去...
03/03 21:16, 36F
→
03/03 21:31, 4年前 , 37F
那就是Proof of IP，你可以自己創一個Proof of IP啊
03/03 21:31, 37F
→
03/03 21:32, 4年前 , 38F
Proof of IP早就被殭屍網路完爽爽
03/03 21:32, 38F
→
03/03 21:32, 4年前 , 39F
要不全部都KYC，真正一人一票，那乾脆用第三方支付
03/03 21:32, 39F
還有 37 則推文
→
03/04 13:36, 4年前 , 77F
然後你跟我講這種東西一點都不中心化?
03/04 13:36, 77F
推
03/04 13:37, 4年前 , 78F
當初不擴容，讓萬幣分流，才讓交易所的幣幣交易生意熱絡起
03/04 13:37, 78F
→
03/04 13:37, 4年前 , 79F
來，也難怪大多數交易所當初不願意擴容
03/04 13:37, 79F
推
03/04 13:39, 4年前 , 80F
原本還有交易所是支持擴容，到最後腦子才正常，發現不擴容
03/04 13:39, 80F
→
03/04 13:39, 4年前 , 81F
才能發大財
03/04 13:39, 81F
→
03/04 13:39, 4年前 , 82F
那就發大財吧，已經聽三年了，等個十年也OK的
03/04 13:39, 82F
推
03/04 13:41, 4年前 , 83F
我這邊說的發大財不是漲價啦，是說交易所幣幣交易因此熱門
03/04 13:41, 83F
→
03/04 13:41, 4年前 , 84F
起來，所以交易手續費賺飽飽
03/04 13:41, 84F
→
03/04 13:42, 4年前 , 85F
我自己也覺得要擴容，至少2x是沒任何問題的版本
03/04 13:42, 85F
→
03/04 13:44, 4年前 , 86F
那就繼續作夢吧，Blockstream還要發大財的
03/04 13:44, 86F
→
03/04 13:45, 4年前 , 87F
當Bitcoin開發者想著發大財並且把權力集中
03/04 13:45, 87F
→
03/04 13:45, 4年前 , 88F
那這玩意長期發展就已經註定玩不起來了
03/04 13:45, 88F
推
03/04 13:48, 4年前 , 89F
會發財才有人開發，才有人買幣，才有人挖礦，為何那麼討厭
03/04 13:48, 89F
→
03/04 13:48, 4年前 , 90F
發財這兩個字？
03/04 13:48, 90F
→
03/04 13:49, 4年前 , 91F
過年我們不是都互道恭喜發財嗎？ 難道以後我們要說恭喜去
03/04 13:49, 91F
→
03/04 13:49, 4年前 , 92F
中心化？
03/04 13:49, 92F
→
03/04 13:53, 4年前 , 93F
我不討厭發財，我討厭的是開發者為發財搞讓原本成果
03/04 13:53, 93F
→
03/04 13:54, 4年前 , 94F
你能想像一間公司
03/04 13:54, 94F
→
03/04 13:54, 4年前 , 95F
從老闆、股東到員工都講得一嘴發大財，都完全不做事??
03/04 13:54, 95F
→
03/04 13:55, 4年前 , 96F
甚至現在的老闆、股東和員工還以搞爛原本的生意為樂
03/04 13:55, 96F
→
03/04 13:56, 4年前 , 97F
反正只要股票能夠炒高高，大家都高興
03/04 13:56, 97F
推
03/04 14:21, 4年前 , 98F
目前看起來，原始的支付生意已逐漸沒落，除了需求不大，又
03/04 14:21, 98F
→
03/04 14:21, 4年前 , 99F
至少被上百種幣給稀釋，未來的支付場景的大宗也許只能依靠
03/04 14:21, 99F
→
03/04 14:21, 4年前 , 100F
金融商品及側鍊才有增加的機會。
03/04 14:21, 100F
推
03/04 16:40, 4年前 , 101F
developer少做事才是對的 多了解Szabo的看法吧
03/04 16:40, 101F
→
03/04 16:42, 4年前 , 102F
擴容只會讓礦霸用spam塞暴整個blockchain 到最後可以跑ful
03/04 16:42, 102F
→
03/04 16:42, 4年前 , 103F
l node的人越來越少 這就是ETH正在發生的事
03/04 16:42, 103F
推
03/04 16:46, 4年前 , 104F
今天你要擴容 明天有人要Turing compelete 接下來還有zkp
03/04 16:46, 104F
→
03/04 16:46, 4年前 , 105F
每個feature都很有道理 developer要聽誰的？ ICO大爆炸是
03/04 16:46, 105F
→
03/04 16:46, 4年前 , 106F
必然 跟core根本沒關係
03/04 16:46, 106F
推
03/04 16:51, 4年前 , 107F
支付普及也是不可能的 能普及的一定是stable coin的支付
03/04 16:51, 107F
推
03/04 17:45, 4年前 , 108F
又再說USDT是spam了.... 沒需求，鏈上交易越來越少，
03/04 17:45, 108F
→
03/04 17:45, 4年前 , 109F
BTC只會損落而已，支付生意沒落，那大家用BTC幹嘛，我
03/04 17:45, 109F
→
03/04 17:46, 4年前 , 110F
想付還沒人收怎辦，若是難用又慢，有那麼多公鏈我幹嘛
03/04 17:46, 110F
→
03/04 17:46, 4年前 , 111F
一定巴著BTC不放
03/04 17:46, 111F
推
03/04 19:10, 4年前 , 112F
還認為擴容會帶來支付的真的該醒醒了。
03/04 19:10, 112F
推
03/04 19:13, 4年前 , 113F
只有defi、套利、賭博、炒幣等各種能發財的場景才是幣圈長
03/04 19:13, 113F
→
03/04 19:13, 4年前 , 114F
久穩定的生意
03/04 19:13, 114F
噓
03/04 19:28, 4年前 , 115F
純噓樓上
03/04 19:28, 115F
推
03/04 19:56, 4年前 , 116F
樓上開心就好
03/04 19:56, 116F
‣ 更多 petC 的文章
文章代碼(AID): #1UNHkQOH (DigiCurrency)
DigiCurrency 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 petC 的文章
文章代碼(AID): #1UNHkQOH (DigiCurrency)