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[閒聊] 匿蹤貨幣到底有多匿蹤？

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (那真是太諷刺了紹安)時間5年前 (2019/04/25 09:36), 5年前編輯推噓10(10推 0噓 46→)
留言56則, 11人參與, 5年前最新討論串1/1
新手問題，本身沒在接觸純粹好奇 看到網路上一直有新聞說罪犯愛用門羅幣，因為無法追蹤 那如果今天一個大罪犯幹走了一大筆比特幣 理論上是有可能透過轉成匿蹤幣 而全身而退的嗎？ 在小弟的認知中，是不是光是把比特幣(或其他非匿蹤幣)換成匿蹤幣是不是就會暴露了？ 假設透過交易所的話，現在交易所似乎都要做身份驗證 那麼一收到比特幣就等於暴露真實身份 假如不透過交易所的話， 一大筆比特幣要私下銷贓到什麼時候才能賣光= = 假設到這邊還沒暴露 換成門羅幣是否就代表安全能出金也不會被國際刑警抓去泡茶了？ 看起來似乎也不是這麼方便= = 是否要從源頭就是匿蹤幣才有辦法達成完全匿蹤？ -- 我的意中人是個蓋世英雄，有一天他會踩著七色的雲彩來娶我 我猜中了前頭，可是我猜不著這結局。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.104.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1556156189.A.15E.html
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04/25 09:48, 5年前 , 1F
第一段第二句有問題
04/25 09:48, 1F
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04/25 09:48, 5年前 , 2F
是因為無法追蹤
04/25 09:48, 2F
感謝糾正
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04/25 09:50, 5年前 , 3F
網路上有很多不用登錄的換幣網站，雖然價格很幹
04/25 09:50, 3F
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04/25 09:50, 5年前 , 4F
也有很多交易所不在乎黑幣的
04/25 09:50, 4F
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04/25 09:58, 5年前 , 5F
有一些去中心化交易所 不用登帳號的
04/25 09:58, 5F
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04/25 09:59, 5年前 , 6F
這種查不到IP 只有區塊練可以查
04/25 09:59, 6F
那麼這些算是遊走在法律邊緣的交易所囉＠＠？ 各國法律上應該不會允許這種無法抓到壞人的交易 那麼想問一下這些交易所為什麼不會被抓？ 畢竟應該有相當大量的不法黑幣流入（這應該算他們的賣點） 某種程度上來說算是幫助犯罪了（如果無法提供警察交易資料的話）
推
04/25 10:15, 5年前 , 7F
重點要有一堆比特幣
04/25 10:15, 7F
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04/25 10:15, 5年前 , 8F
1樓正解啦
04/25 10:15, 8F
好奇問一下 這種事情一般人應該一輩子都碰不到XD ※ 編輯: silverair (1.163.104.93), 04/25/2019 10:59:33
推
04/25 11:44, 5年前 , 9F
所以門羅很難倒 比較有黑金支持
04/25 11:44, 9F
推
04/25 12:52, 5年前 , 10F
保護所有使用者的隱私和達成fungible不能直接等於幫助犯罪
04/25 12:52, 10F
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04/25 12:53, 5年前 , 11F
貨幣不是為了當作犯罪證據而存在的 服務對象不是警察
04/25 12:53, 11F
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04/25 12:54, 5年前 , 12F
打個比方如果銀行被搶了硬幣 你很難靠著金流追查流向
04/25 12:54, 12F
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04/25 12:57, 5年前 , 13F
但沒有人會去質疑為何硬幣不能追蹤罪犯
04/25 12:57, 13F
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04/25 12:59, 5年前 , 14F
透過匿蹤幣對價的犯罪行為 重點應該放在犯罪事件本身
04/25 12:59, 14F
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04/25 13:01, 5年前 , 15F
至於匿蹤幣的失竊問題，除了上面說的證據非貨幣責任以外
04/25 13:01, 15F
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04/25 13:02, 5年前 , 16F
有些人會怪太匿蹤找不回來，但be your own bank的意義本來
04/25 13:02, 16F
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04/25 13:04, 5年前 , 17F
就不包含"回復失竊的錢" 至少門羅幣不是這種路線
04/25 13:04, 17F
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04/25 13:09, 5年前 , 18F
最後不免還是要說一下，XMR堅持匿蹤目的絕對不是保護罪犯
04/25 13:09, 18F
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04/25 13:11, 5年前 , 19F
相反的，是保護其他人不被連累，替代性更是保護幣種的信任
04/25 13:11, 19F
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04/25 13:27, 5年前 , 20F
原來如此，非常感謝說明
04/25 13:27, 20F
推
04/25 13:28, 5年前 , 21F
回到本文問題，你的認知是對的，針對加密貨幣犯罪的部分
04/25 13:28, 21F
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04/25 13:28, 5年前 , 22F
現在確實都是防堵在加密貨幣/匿蹤幣/法幣交易所的管道上
04/25 13:28, 22F
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04/25 13:29, 5年前 , 23F
像是當初wanacry的贓款BTC最後就是透過shapshift換成XMR
04/25 13:29, 23F
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04/25 13:30, 5年前 , 24F
所以shapshift就被盯上，現在也改成要註冊才能交易了
04/25 13:30, 24F
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04/25 13:31, 5年前 , 25F
可以預見這類型交易所的KYC未來會越來越嚴格
04/25 13:31, 25F
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04/25 13:32, 5年前 , 26F
不過還有純P2P交易所可以用，所以老實說很難完全防堵
04/25 13:32, 26F
推
04/25 14:08, 5年前 , 27F
道高一尺 魔高一丈.
04/25 14:08, 27F
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04/25 14:08, 5年前 , 28F
符合人性的事就會有人去做
04/25 14:08, 28F
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04/25 16:26, 5年前 , 29F
有人玩過XMR atomic swap了嗎?
04/25 16:26, 29F
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04/25 16:27, 5年前 , 30F
04/25 16:27, 30F
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04/25 16:27, 5年前 , 31F
這種就完全不用透過中心化交易所,當然更不會有KYC/AML
04/25 16:27, 31F
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04/25 16:28, 5年前 , 32F
而且也比私下慢慢賣快速太多
04/25 16:28, 32F
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04/25 16:29, 5年前 , 33F
實際上BTC/BCH也可以先透過mixer和CashShuffle先混幣
04/25 16:29, 33F
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04/25 16:29, 5年前 , 34F
04/25 16:29, 34F
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04/25 16:29, 5年前 , 35F
之後再丟到去中心化的atomic swap換成XMR
04/25 16:29, 35F
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04/25 16:32, 5年前 , 36F
完全匿蹤幣的確對於某些交易所有些legal問題
04/25 16:32, 36F
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04/25 16:33, 5年前 , 37F
所以有些匿蹤幣就號稱有選擇性的匿蹤功能，譬如ZEC
04/25 16:33, 37F
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04/25 16:33, 5年前 , 38F
但是就帶來了fungible無法全面達成的問題
04/25 16:33, 38F
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04/25 16:34, 5年前 , 39F
像是coinbase收的匿蹤幣就只有ZEC
04/25 16:34, 39F
推
04/25 16:36, 5年前 , 40F
確實不少交易所因為XMR的特性與法遵導致XMR無法上架
04/25 16:36, 40F
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04/25 16:36, 5年前 , 41F
同時也只能轉ZEC到公開地址，無法轉到匿蹤地址
04/25 16:36, 41F
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04/25 16:36, 5年前 , 42F
04/25 16:36, 42F
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04/25 16:36, 5年前 , 43F
以前日本那幾家也因為法遵問題把XMR ZEC DASH下架了
04/25 16:36, 43F
推
04/25 18:07, 5年前 , 44F
版大，可惜那家還不是真正的atomic swap
04/25 18:07, 44F
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04/25 18:08, 5年前 , 45F
他是取名為Atomic Swap的內建交易所錢包XD
04/25 18:08, 45F
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04/25 18:11, 5年前 , 46F
我剛實際下載下來來看的確是這樣，被耍了
04/25 18:11, 46F
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04/25 18:11, 5年前 , 47F
Monero目前架構上還需要DLSAG的技術才有辦法實作原子交換
04/25 18:11, 47F
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04/25 18:11, 5年前 , 48F
該技術目前還在學術論文的階段，離成熟還有段時間
04/25 18:11, 48F
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04/25 18:13, 5年前 , 49F
現在最去中心化的方式交易XMR就是Bisq的p2p交易
04/25 18:13, 49F
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04/25 18:14, 5年前 , 50F
該p2p交易所交易量最高的pair就是XMR/BTC XD
04/25 18:14, 50F
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04/25 18:15, 5年前 , 51F
而且還是壓倒性的90%+的比例，根本為了XMR兌換存在的XD
04/25 18:15, 51F
推
04/25 20:35, 5年前 , 52F
保護每一個使用者的隱私 跟犯罪無關 我們只是時常為
04/25 20:35, 52F
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04/25 20:35, 5年前 , 53F
了幫助打擊犯罪 犧牲或放棄隱私
04/25 20:35, 53F
推
04/25 23:14, 5年前 , 54F
UTXO混幣、閃電網路，光本身比特上的追蹤實際上就有很多
04/25 23:14, 54F
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04/25 23:14, 5年前 , 55F
方法
04/25 23:14, 55F
推
04/25 23:18, 5年前 , 56F
處女幣萬歲啦
04/25 23:18, 56F
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