PTT數位生活區 / DigiCurrency (數位貨幣)

[問題] 區塊鏈的資料存在哪?

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (明天的太陽)時間5年前 (2019/01/13 20:39), 編輯推噓32(33推 1噓 224→)
留言258則, 10人參與, 5年前最新討論串1/1
這次不是討論加密貨幣那些加密貨幣的原理很多地方都有 但是最近有很多區塊鏈的應用 農業生產 醫療 我知道區塊鏈可以把資料去中心化.不可竄改... 但是這些資料到底是存在哪裡? 總要有台伺服器不然資料存在哪 我又想到假如資料是存在各個礦工的電腦上，那麼這個存資料的人(農業生產者.醫療單位) 不就要付錢給礦工們(xx幣之類) 那這樣付錢是付一次就永久存在還是按時來收費? 我想這問題想很久，自己想不出答案 各位朋友能幫忙解答一下嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.36.29 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1547383190.A.E37.html
推
01/13 20:45, 5年前 , 1F
區塊鏈的範圍很大 如果以比特幣來說的話 就是沒有伺服
01/13 20:45, 1F
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01/13 20:45, 5年前 , 2F
器 儲存在不限於礦工的客戶端電腦上 付費是一次性的
01/13 20:45, 2F
推
01/13 21:12, 5年前 , 3F
可以看看「節點」相關的文
01/13 21:12, 3F
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01/13 22:22, 5年前 , 4F
在各家礦池或錢包或各種服務商的節點上
01/13 22:22, 4F
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01/13 22:22, 5年前 , 5F
你高興也可以下載區塊鍊資料放自己電腦
01/13 22:22, 5F
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01/13 22:23, 5年前 , 6F
因為節點太多，不受控於特定業者或組織
01/13 22:23, 6F
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01/13 22:23, 5年前 , 7F
所以稱為去中心
01/13 22:23, 7F
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01/13 22:24, 5年前 , 8F
有節點伺服器，但數量沒限制，沒人審核管制
01/13 22:24, 8F
推
01/13 22:28, 5年前 , 9F
就是存在各個礦工的電腦裡沒錯啊 所以才是分散式 去中心
01/13 22:28, 9F
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01/13 22:30, 5年前 , 10F
區塊鏈機制會讓各個電腦裡存的區塊鏈都長一樣 大概這種感覺
01/13 22:30, 10F
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01/13 22:31, 5年前 , 11F
存資料到區塊鏈裡 就跟發一個交易被記錄在區塊鏈 意思很像
01/13 22:31, 11F
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01/13 22:31, 5年前 , 12F
所以就弒父一次手續費
01/13 22:31, 12F
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01/13 22:32, 5年前 , 13F
是付
01/13 22:32, 13F
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01/13 22:33, 5年前 , 14F
看實作方式啊，真正去中心化的公鏈系統一定是完整節點
01/13 22:33, 14F
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01/13 22:33, 5年前 , 15F
都可以存放一份完整的區塊鏈
01/13 22:33, 15F
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01/13 22:35, 5年前 , 16F
以BTC來說，只要是full node，就會需要存放將近200MB
01/13 22:35, 16F
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01/13 22:36, 5年前 , 17F
的完整區塊鏈，只要BTC沒死，理論上就永久存放
01/13 22:36, 17F
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01/13 22:36, 5年前 , 18F
像是ETH就是區塊鏈總大小已經成長到要2TB了
01/13 22:36, 18F
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01/13 22:38, 5年前 , 19F
所以打算把archive node和full node分開出來
01/13 22:38, 19F
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01/13 22:39, 5年前 , 20F
不然對於DAPP的開發者已經是有點沉重的儲存負擔
01/13 22:39, 20F
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01/13 22:41, 5年前 , 21F
板大 為啥是200MB 只放headerㄇ
01/13 22:41, 21F
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01/13 22:42, 5年前 , 22F
打太快打錯了，200GB才對
01/13 22:42, 22F
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01/14 05:19, 5年前 , 23F
所有礦工的電腦+有安裝全節點錢包的電腦都各一份
01/14 05:19, 23F
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01/14 05:21, 5年前 , 24F
BTC 可以只放 header 沒錯
01/14 05:21, 24F
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01/14 11:04, 5年前 , 25F
礦工其實不一定有全節點，礦池有就好
01/14 11:04, 25F
推
01/14 15:06, 5年前 , 26F
原來ETH的區塊鏈總大小比BTC大這麼多? 可以請問是為什
01/14 15:06, 26F
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01/14 15:06, 5年前 , 27F
麼嗎?
01/14 15:06, 27F
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01/14 15:12, 5年前 , 28F
因為15秒就出一個區塊吧？比BTC頻繁很多
01/14 15:12, 28F
推
01/14 15:34, 5年前 , 29F
01/14 15:34, 29F
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01/14 18:54, 5年前 , 30F
ETH一筆交易可以當作是一筆EVM的指令
01/14 18:54, 30F
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01/14 18:54, 5年前 , 31F
BTC一筆交易就是一筆金錢交易
01/14 18:54, 31F
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01/14 18:54, 5年前 , 32F
人類在電腦執行上執行的指令數目當然遠大於金錢交易
01/14 18:54, 32F
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01/14 18:55, 5年前 , 33F
這也是為什麼V神童想要這樣玩，很多BTC專家認為是笑話
01/14 18:55, 33F
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01/14 18:58, 5年前 , 34F
竟然把區塊鏈當成打孔卡餵給EVM，這實在太誇張了
01/14 18:58, 34F
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01/14 18:59, 5年前 , 35F
而且這些打孔卡用過了還不能丟掉，只能屯起來好好保存
01/14 18:59, 35F
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01/14 19:01, 5年前 , 36F
所以ETH在各種方面都很輕易地碰到區塊鏈的極限
01/14 19:01, 36F
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01/14 19:03, 5年前 , 37F
一個養貓遊戲就完全衝爆了ETH的TPS極限
01/14 19:03, 37F
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01/14 19:04, 5年前 , 38F
區塊鏈也是越膨脹越快，今年大概就要超過一般PC的2TB
01/14 19:04, 38F
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01/14 19:05, 5年前 , 39F
極快的出快速度也導致uncle rate都20%以上
01/14 19:05, 39F
還有 179 則推文
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01/17 03:00, 5年前 , 219F
只要支付處理商或是商家的BTC節點是well-connected
01/17 03:00, 219F
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01/17 03:01, 5年前 , 220F
原來版主還沒睡
01/17 03:01, 220F
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01/17 03:01, 5年前 , 221F
根本不用怕短時間雙花攻擊
01/17 03:01, 221F
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01/17 03:02, 5年前 , 222F
唯一無法處理的是高手續費賄絡礦工的雙花攻擊
01/17 03:02, 222F
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01/17 03:03, 5年前 , 223F
閃電網路很早就說過了，他只適合特定類型的應用
01/17 03:03, 223F
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01/17 03:04, 5年前 , 224F
像是之前BT類型的計量付費服務，高頻微支付交易
01/17 03:04, 224F
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01/17 03:04, 5年前 , 225F
它根本不能算是通訊協定裡的第二層
01/17 03:04, 225F
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01/17 03:05, 5年前 , 226F
通訊協定分層是為了簡化問題，把問題分層隔離開
01/17 03:05, 226F
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01/17 03:05, 5年前 , 227F
但閃電網路相反，它把一個簡單的問題複雜化
01/17 03:05, 227F
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01/17 03:06, 5年前 , 228F
複雜到除了一些geek，根本沒幾個人了解如何使用它
01/17 03:06, 228F
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01/17 03:07, 5年前 , 229F
到最後唯一推廣給大眾的方法大概就是託管錢包
01/17 03:07, 229F
推
01/17 03:07, 5年前 , 230F
最後也許只有支付商會了解吧 我猜...
01/17 03:07, 230F
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01/17 03:07, 5年前 , 231F
跟現在的銀行和第三方支付有87%像
01/17 03:07, 231F
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01/17 03:08, 5年前 , 232F
嗯嗯 同意
01/17 03:08, 232F
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01/17 03:08, 5年前 , 233F
而比特幣最後就會變成一個基於無用電子訊號的支付網路
01/17 03:08, 233F
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01/17 03:09, 5年前 , 234F
假如是這樣的話，現在各種金融支付網路早就運作良好
01/17 03:09, 234F
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01/17 03:09, 5年前 , 235F
更看不出來政府和銀行為什麼要去"儲值"這種支付網路
01/17 03:09, 235F
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01/17 03:10, 5年前 , 236F
而儲值概念就是BTC現在一直在洗腦大眾的
01/17 03:10, 236F
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01/17 03:10, 5年前 , 237F
假如我是銀行甚至是央行，告訴我為什麼要儲值BTC???
01/17 03:10, 237F
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01/17 03:13, 5年前 , 238F
對於一般大眾，使用託管錢包，並沒有任何黃金避險利益
01/17 03:13, 238F
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01/17 03:13, 5年前 , 239F
對於銀行和央行，我幹嘛捨棄現成的高利潤支付網路
01/17 03:13, 239F
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01/17 03:14, 5年前 , 240F
去儲值一個我無法完全掌握，沒有特許利益的支付網路
01/17 03:14, 240F
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01/17 03:16, 5年前 , 241F
而假如BTC本身不擴容，手續費又一直再起不能
01/17 03:16, 241F
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01/17 03:17, 5年前 , 242F
那BTC的主鏈必死無疑，上面管它架個第三第四第五層
01/17 03:17, 242F
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01/17 03:17, 5年前 , 243F
沒有第一層主鏈,根本無法支撐上面的其他off-chain擴容
01/17 03:17, 243F
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01/17 03:18, 5年前 , 244F
因為當初本來就預估減少的挖礦產出要用手續費補
01/17 03:18, 244F
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01/17 03:19, 5年前 , 245F
結果應該增加的手續費全被閃電網路搶走了
01/17 03:19, 245F
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01/17 03:19, 5年前 , 246F
這種空中閣樓不用地震自己就會垮了
01/17 03:19, 246F
→
01/17 03:21, 5年前 , 247F
不過我想Blockstream也想好了，主鏈垮了就給Liquid扛
01/17 03:21, 247F
→
01/17 03:21, 5年前 , 248F
或是說要效法ETH，加入點PoA風味的PoS共識機制
01/17 03:21, 248F
→
01/17 03:23, 5年前 , 249F
Make Bitcoin Sustainable again~~
01/17 03:23, 249F
推
01/17 09:42, 5年前 , 250F
這是個好議題 雖然要未來才知道結果 但用bch來類比
01/17 09:42, 250F
→
01/17 09:43, 5年前 , 251F
bch(abc+sv)大區塊並未帶來更多的交易量及總量更多的手續費
01/17 09:43, 251F
推
01/17 09:47, 5年前 , 252F
也許未來得靠交易商強制關閉通道來帶給礦工收入?
01/17 09:47, 252F
→
01/17 09:50, 5年前 , 253F
或是礦池逐步調漲鍊上交易fee到10000倍的區塊獎勵?
01/17 09:50, 253F
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01/17 09:51, 5年前 , 254F
以前礦工是少量多餐 未來也許是大量少餐一開張就吃三年~
01/17 09:51, 254F
推
01/17 09:55, 5年前 , 255F
手續費/區塊獎勵=1:1估計還要30年吧? 先謝謝bch做了嘗試
01/17 09:55, 255F
→
01/17 09:57, 5年前 , 256F
至少bch這條路"目前"看起來沒達到效果
01/17 09:57, 256F
推
01/17 10:05, 5年前 , 257F
實踐確實是檢驗真理的唯一標準
01/17 10:05, 257F
推
01/17 10:12, 5年前 , 258F
01/17 10:12, 258F
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