PTT數位生活區 / DigiCurrency (數位貨幣)

[閒聊] 加密貨幣閒聊區 9/15

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (達克鴨)時間6年前 (2018/09/15 17:51), 5年前編輯推噓735(745推 10噓 493→)
留言1248則, 170人參與, 6年前最新討論串1/1
最近大盤還是脫離不了死魚盤，只剩下反指標幣在活耀。 所以還是多找找看有趣的東西吧。 最近看到一個很有趣的擴容方案，Probabilistic Payments https://en.bitcoin.it/wiki/Nanopayments https://bitcointalk.org/index.php?topic=62558 這概念提出也算是有一段時間了，但卻還沒有看到有加密貨幣實際應用。 像是sharding, plasma, lightning network都有個共通的問題，就是太複雜了。 ETH的擴容時間表根本樂觀不起來，LN的複雜度高到根本非一般人可以使用。 假如你個人要安全無虞地獨立隨時使用LN收錢 你需要BTC full node, LN node, 額外的watch tower服務避免離線支付者耍詐 額外的swap provide，讓你可以直接透過LN收錢。 額外的offline recipient proxy adaptor, 讓你離線時也可以收錢 額外的channel liquidity monitor, 避免錢收太多爆掉....... 其實還有很多東西，根本不可能是一般人可獨立運作的方案，尤其你是要用來收錢的話。 但是Probabilistic Payments用一個國高中的機率概念就解決了。 就是"期望值" 這個方案極端適合於高頻微支付，越高頻的交易越適合， 甚至可以突破資料結構的限制，達到小於1 satoshi的交易。 先假設一個計量付費的應用，譬如JoyStream，依照下載量付費的P2P軟體。 雖然說也可以用點對點支付通道解決，但是一個通道還是要至少兩次交易。 一個檔案可能會從十個人那邊下載，那就要20次交易，手續費還是貴啊。 而Probabilistic Payments不管你跟多少人交易，交易多少次。 實際上進行的是一場博弈的遊戲，長期來看，最終的交易利得就是期望值 譬如我要給你100 satoshi，但隨便一個交易手續費就要10000satoshi，這根本搞笑啊。 但假如我發出一筆離線博弈交易，你真正賭贏的機率只有萬分一， 交易金額就會變成1000000 satoshi，讓期望值變100 satoshi，那這樣就會非常合理了。 因為在高頻交易的應用下，可能每秒都有交易。 你就算這次沒拿到交易，一天86400秒，在交易86400次後基本上就會逼近於期望值了。 怎麼搞這個博弈其實也跟挖礦很像，就是去猜hash，贏了就拿到交易，記錄在鏈上。 輸了當然就當作沒這回事，也不用浪費區塊鏈空間。 這個方案最大的好處就是簡單，整個過程仍然幾乎是stateless的。 也不用啥routing，channel state，子鏈同步。 用一個國高中就有的概念就解決了。 而且其實在早期的on-chain gamble就是這樣玩的。 所以不需要啥硬分岔，無論是BTC, BCH, XMR, ETH的金流都可以應用這個方案。 當然也是有缺點，因為畢竟不是真的收到一筆錢，所以無法像傳統的BTC商家交易。 可以一收到錢就即時結匯換法幣，所以要把這個方案當作"日常"交易的擴容方案仍有問題 而要讓一般人接受收款要靠機率期望值這個觀念也是有難度。 所以基本上大概也只適合用在機器主導的高頻交易上。 最後這個方案也不適用於智能合約擴容，智能合約的指令執行可無法中獎了才執行。 兄弟登山，繼續努力了。 -- simpleledger:qryeahexpqszdt9ffech6jhxu6wsfp0fnyhgd44ahf Bitcoin: 1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc https://www.blockchain.com/zh/btc/address/1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc Bitcoin Cash: bitcoincash:qp928h4q4xasa5wh2x88xhsxgc4vwj6g95uzq0ak97 https://goo.gl/2qNr43 Ethereum: 0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2 https://etherscan.io/address/0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.207.249 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1537005079.A.74A.html ※ 編輯: DarkerDuck (61.227.207.249), 09/15/2018 17:52:16
推
09/15 17:54, 6年前 , 1F
推
09/15 17:54, 1F
推
09/15 18:05, 6年前 , 2F
推
09/15 18:05, 2F
推
09/15 18:25, 6年前 , 3F
門羅衝呀！
09/15 18:25, 3F
推
09/15 18:26, 6年前 , 4F
前五推
09/15 18:26, 4F
推
09/15 18:28, 6年前 , 5F
推
09/15 18:28, 5F
推
09/15 18:28, 6年前 , 6F
現在ETH 216.43 我準備抄底 留個紀錄看我是死是活Q_Q
09/15 18:28, 6F
推
09/15 18:34, 6年前 , 7F
結果現在XMR超穩
09/15 18:34, 7F
推
09/15 18:50, 6年前 , 8F
門羅加油啊
09/15 18:50, 8F
→
09/15 18:51, 6年前 , 9F
不是穩.是往上衝OK
09/15 18:51, 9F
推
09/15 18:56, 6年前 , 10F
Nano衝啊
09/15 18:56, 10F
推
09/15 19:11, 6年前 , 11F
XMR Flippening ZEC
09/15 19:11, 11F
推
09/15 19:48, 6年前 , 12F
我覺得，現在就是「早知道當初」的「當初」！大家快決定吧！
09/15 19:48, 12F
推
09/15 19:49, 6年前 , 13F
推一個
09/15 19:49, 13F
→
09/15 19:57, 6年前 , 14F
xmr 會衝是因為要上防彈吧, zec 則是早就不行了
09/15 19:57, 14F
推
09/15 20:22, 6年前 , 15F
有趣的概念
09/15 20:22, 15F
推
09/15 20:58, 6年前 , 16F
忍了兩個小時抄在218 希望25日線發揮作用啊
09/15 20:58, 16F
推
09/15 21:03, 6年前 , 17F
XMR: 要衝★惹☆ ZEC: 倫家★不行☆惹★
09/15 21:03, 17F
→
09/15 21:04, 6年前 , 18F
黑鴉書房：你所不知道的加密貨幣♀基♂情史
09/15 21:04, 18F
推
09/15 21:30, 6年前 , 19F
ETH突破14號以來的上升三角收斂了 要上車的快上R
09/15 21:30, 19F
推
09/15 21:37, 6年前 , 20F
樓上真的會看盤嗎XDDD
09/15 21:37, 20F
推
09/15 21:39, 6年前 , 21F
我會看別人看的盤 很多人說好我就跟著說好 XDDD
09/15 21:39, 21F
推
09/15 21:43, 6年前 , 22F
我覺得還能再低一點接啦
09/15 21:43, 22F
推
09/15 21:43, 6年前 , 23F
推 版主每次閒聊區的主文都挺有料
09/15 21:43, 23F
推
09/15 21:45, 6年前 , 24F
對了我也是分批買ETH啦 不是全梭 先建倉在慢慢加倉
09/15 21:45, 24F
推
09/15 21:48, 6年前 , 25F
版主比一些坐在博覽會上的來賓有料太多
09/15 21:48, 25F
推
09/15 22:04, 6年前 , 26F
真的要推版主 整理了很多好用的資料
09/15 22:04, 26F
推
09/15 22:10, 6年前 , 27F
秒打我臉 乙太起邱了
09/15 22:10, 27F
推
09/15 22:29, 6年前 , 28F
推
09/15 22:29, 28F
推
09/15 22:42, 6年前 , 29F
剛剛得到消息 ETHBTC可以在0.028-0.0302進場 上看0.0632
09/15 22:42, 29F
→
09/15 22:43, 6年前 , 30F
.....那個人耍我 現在早就過了 = =
09/15 22:43, 30F
推
09/15 22:50, 6年前 , 31F
ETH最近都是漲一點點,跌超多,很怕...XD
09/15 22:50, 31F
推
09/15 23:00, 6年前 , 32F
交易量還是低到靠北，怕
09/15 23:00, 32F
推
09/15 23:00, 6年前 , 33F
才漲這樣就起邱，那跌成那樣的時候是終生陽痿的前兆
09/15 23:00, 33F
推
09/15 23:02, 6年前 , 34F
09/15 23:02, 34F
→
09/15 23:37, 6年前 , 35F
甜金：他們在吵什麼
09/15 23:37, 35F
推
09/15 23:47, 6年前 , 36F
ETH 在Bitfinex交易K線圖來看，ETH自今年一月中旬的歷
09/15 23:47, 36F
→
09/15 23:47, 6年前 , 37F
史高點US$1420跌下以來，最大成交量出現在2/8。而在最
09/15 23:47, 37F
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09/15 23:47, 6年前 , 38F
近這三天的成交量，已經有兩天突破2/8的量，這是US$142
09/15 23:47, 38F
→
09/15 23:47, 6年前 , 39F
0以來的最大量，爆巨量後是大漲，這表示換手成功，至少
09/15 23:47, 39F
還有 1170 則推文
還有 1 段內文
推
10/18 22:44, 6年前 , 1210F
沒搞頭 挖礦交易始祖都吃屎了
10/18 22:44, 1210F
→
10/19 00:13, 6年前 , 1211F
韭菜頭子笑來明天要開直播公開課,收看收39.9人民幣XDD
10/19 00:13, 1211F
→
10/19 00:13, 6年前 , 1212F
真的是很會賺
10/19 00:13, 1212F
→
10/19 00:15, 6年前 , 1213F
倒是那個收費可以用支付寶跟微信付算是一個創新吧
10/19 00:15, 1213F
→
10/19 00:16, 6年前 , 1214F
最近又是提款狀態,最好是下跌前空手等便宜價再買,空手
10/19 00:16, 1214F
→
10/19 00:16, 6年前 , 1215F
比較安全~
10/19 00:16, 1215F
→
10/19 00:17, 6年前 , 1216F
我看海南區塊鏈產業園那些人都發現跟現金流結合才是正
10/19 00:17, 1216F
→
10/19 00:18, 6年前 , 1217F
道了,ETH近期的價值又會砍一波,他們都收現不收ETH
10/19 00:18, 1217F
推
10/19 10:12, 6年前 , 1218F
請問有人熟FPGA嗎？對ETHash的影響會很大嗎
10/19 10:12, 1218F
推
10/19 18:34, 6年前 , 1219F
FPGA目前不會影響ETH，不過~~ETH的ASIC不是越來越兇嗎?
10/19 18:34, 1219F
→
10/19 18:35, 6年前 , 1220F
不過據說~~可能有廠商打算生產內建HBM2的版子
10/19 18:35, 1220F
→
10/19 18:36, 6年前 , 1221F
ETH跑起來怎麼樣就不知道了
10/19 18:36, 1221F
推
10/19 19:27, 6年前 , 1222F
ETH再崩盤是遲早的....盤久了就下去了
10/19 19:27, 1222F
推
10/19 20:12, 6年前 , 1223F
BAT gogogo~
10/19 20:12, 1223F
推
10/19 22:43, 6年前 , 1224F
XRP什麼時候崩回USDT貶值之前啊 我要解套啊
10/19 22:43, 1224F
推
10/19 23:44, 6年前 , 1225F
HBM2貴在封裝技術 先不說成本 哪間要賣授權啊？
10/19 23:44, 1225F
推
10/20 09:44, 6年前 , 1226F
怎麼BFX電腦連不上...有人可以正常用嗎
10/20 09:44, 1226F
推
10/20 12:00, 6年前 , 1227F
回樓上，今天用綠葉看盤了一整個早上，沒問題耶
10/20 12:00, 1227F
推
10/20 18:12, 6年前 , 1228F
問一下usdt要去哪換成台幣?
10/20 18:12, 1228F
→
10/20 18:54, 6年前 , 1229F
MAX可
10/20 18:54, 1229F
推
10/21 00:37, 6年前 , 1230F
看google trend現在bitcoin 全球收尋量已經比2013/11
10/21 00:37, 1230F
→
10/21 00:37, 6年前 , 1231F
月還低...
10/21 00:37, 1231F
→
10/21 09:36, 6年前 , 1232F
可以解釋成這幾年來，想了解比特幣的人都差不多了解了
10/21 09:36, 1232F
推
10/21 11:09, 6年前 , 1233F
但是另一方面也顯示，散戶韭菜對於btc的興趣已經降
10/21 11:09, 1233F
→
10/21 11:09, 6年前 , 1234F
到谷底，多數人都是只想離場割肉了，而降格卻反而維
10/21 11:09, 1234F
→
10/21 11:10, 6年前 , 1235F
持6000以上機乎快整年了，所以5800-6000很可能是大
10/21 11:10, 1235F
→
10/21 11:10, 6年前 , 1236F
莊與鯨魚們的共識底。純粹個人猜測XD
10/21 11:10, 1236F
推
10/21 11:27, 6年前 , 1237F
10/21 11:27, 1237F
→
10/21 11:42, 6年前 , 1238F
我覺得單純跟價格有關，漲價->新聞報->搜尋多->韭菜多
10/21 11:42, 1238F
→
10/21 11:43, 6年前 , 1239F
趨勢圖看起來也跟BTC價格的圖差不多
10/21 11:43, 1239F
推
10/21 12:07, 6年前 , 1240F
沒錯跟價格有關，上一波冰點比特幣是從低位200usd起
10/21 12:07, 1240F
→
10/21 12:07, 6年前 , 1241F
漲，假如這波冰點假如是6000usd觸底，那下一波高點，
10/21 12:07, 1241F
→
10/21 12:08, 6年前 , 1242F
加上分叉獎勵減半，2020年應該會很有趣。問題在於600
10/21 12:08, 1242F
→
10/21 12:08, 6年前 , 1243F
6000是底還是半山腰...
10/21 12:08, 1243F
推
10/21 13:11, 6年前 , 1244F
硬球大 請問有BCU1525跑CNv2的數據了嗎？
10/21 13:11, 1244F
推
10/21 13:39, 6年前 , 1245F
這邊是低點已經很明確了 是不是最低點有差嗎？
10/21 13:39, 1245F
推
10/21 14:48, 6年前 , 1246F
回d大，目前還沒有CNv2確切的消息
10/21 14:48, 1246F
→
10/21 14:50, 6年前 , 1247F
CNv2要花不少時間重新開發，還沒聽到有人放出數據來
10/21 14:50, 1247F
推
10/21 15:15, 6年前 , 1248F
感謝硬球大解答
10/21 15:15, 1248F
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.86.94), 05/04/2019 04:14:57
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