[新聞] Zcash將抵抗ASIC列為「立即性的技術優先」

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (依比壓壓)時間6年前 (2018/05/09 20:47), 編輯推噓14(15168)
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新聞來源連結:https://www.blocktempo.com/zcash-foundation-to-make-asic-resistance-immediate-technical-priority/ 動區動趨 新聞本文: Zcash基金會已宣布,為應付中國挖礦硬體巨頭比特大陸(Bitmain)先前發佈與Equihash挖掘算法兼容的特殊應用積體電路(Application-specific integrated circuit,ASIC)礦機,Zcash公司已經將「保有Zcash對ASIC抗性」成為當前的必須優先開發技術。 據Zcash基金會在執行總監 Josh Cincinnati 在聲明中表示,它將立即開始投入資源,調查「Zcash網絡上ASIC的存在數量以及佔有的算力」,並召集技術顧問委員會就此事提供「科學上的直接導入」 。 正如動區先前報導的,Bitmain上周宣布,它將在6月份開始出貨第一台 Equihash ASIC礦機 – Antminer Z9 mini。 ASIC晶片的挖礦效率比起通用GPU晶片明顯有著巨大的差距,而且大多數人認為Bitmain已經私下開始使用ASIC礦機進行挖礦。 一旦比特大陸開始向大眾出貨,Zcash挖礦環境將會永久性的改變,因為該項目必須反過來依靠ASIC的存在來實現全網算力的平均分配,目前這些ASIC已經集中到少數公司手中。 或者,Zcash團隊必須(可能定期)採取更激進的措施來阻止這些ASIC挖礦設備在Zcash網絡上運行的能力。 ASIC礦機引發社群爭論 ASIC礦工比GPU晶片更有效率,但他們的硬體只能用來開採特定的演算法。 例如,門羅幣(Monero)一直致力於每半年更新其採礦算法,以使ASIC製造商更難以破壞XMR採礦平衡,並在比特大陸發布第一款 Cryptonight ASIC 礦機後採取緊急更新。 然而,即使是最殷切的ASIC批評者也承認,對這些抵制措施不可能一直有效。 使我們設法抵制了Equihash ASIC的浪潮,這也不是問題討論的結束。 不可避免地,勢必會出現一些新的ASIC,我們可能不得不再次進行這個過程, Cincinnati 寫到。 儘管 Zcash 基金會正在研究如何維持抵制ASIC的情況,但該基金會仍然打算通過其常規投票和選舉程序將此事提交給社群決定。 在等待社區批准的情況下,這項升級可能會在2018年年底部署,而幾個月後,第一批Equihash ASIC礦機將被投放到市場。 但是,儘管這一過程可能會緩解短期內的問題,但 Cincinnati 警告說,在長期解決方案上,仍需要重新構思有關ASIC的一切辯論。 Cincinnati說: 我一次又一次地為Sisyphean努力,但也許有更好的解決方案 – 這個解決方案可以完全顛覆整個關於「抵抗ASIC」辯論? Cincinnati 補充 最終我們會需要一個這樣的解決方案,因為我不確定與ASIC製造者玩貓捉老鼠的遊戲可以在社群持續多久。 評論: 1.比特大陸連續搞了門羅以太,現在改搞Zcash,改算法完全治標不治本呀~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.228.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1525870072.A.CEE.html

05/09 20:54, 6年前 , 1F
麻煩快一點抵制
05/09 20:54, 1F

05/09 20:54, 6年前 , 2F
雖然治標不治本,但是成本比礦場低太多,一定有人會先撐
05/09 20:54, 2F

05/09 20:54, 6年前 , 3F
不住
05/09 20:54, 3F

05/09 21:01, 6年前 , 4F
當然治標不治本 就跟防毒軟體一樣啊
05/09 21:01, 4F

05/09 21:01, 6年前 , 5F
asic就是挖礦版的0day攻擊 只是要不要打patch而已
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05/09 21:06, 6年前 , 6F
感覺早就在偷挖了...挖夠在賣人支那心態
05/09 21:06, 6F

05/09 21:35, 6年前 , 7F
把Equihash/Ethash亂數輪流跑應能解決
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05/09 21:36, 6年前 , 8F
因為ASIC不能切換算法,只能全實作
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05/09 21:37, 6年前 , 9F
調到研發礦機會虧本的程度就好
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05/09 21:37, 6年前 , 10F
但整體hashrate在快速降低中
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05/09 21:37, 6年前 , 11F
若一籃子算法輪替且都依賴高頻寬。
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05/09 21:38, 6年前 , 12F
就大概沒人要搞ASIC
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05/09 21:39, 6年前 , 13F
得做成可程式化+高頻寬架構才有搞頭
05/09 21:39, 13F

05/09 21:39, 6年前 , 14F
那跟GPU 87%像
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05/09 21:41, 6年前 , 15F
以比特大陸的狼性,大概中國特色版的
05/09 21:41, 15F

05/09 21:41, 6年前 , 16F
親ASIC分叉幣ZcashCash快問世了
05/09 21:41, 16F

05/09 21:44, 6年前 , 17F
Bitmain撈錢公式SOP: 秘密研發ASIC
05/09 21:44, 17F

05/09 21:44, 6年前 , 18F
->偷挖ing->預售收錢->繼續偷挖ing
05/09 21:44, 18F

05/09 21:44, 6年前 , 19F
->出貨+分叉親ASIC幣(維護顧客權益)
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05/09 21:45, 6年前 , 20F
任何Pow幣都能套這公式Sop
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05/09 21:47, 6年前 , 21F
加密幣開源本來是讓市場信任用
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05/09 21:48, 6年前 , 22F
但遇上這種殺雞取卵的狼性企業
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05/09 21:48, 6年前 , 23F
開源反而方便他們亂搞複製。
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05/09 21:50, 6年前 , 24F
從IC設計到生產組裝到銷售到礦池
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05/09 21:50, 6年前 , 25F
到交易所,它已經垂直一條龍化全包
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05/09 21:56, 6年前 , 26F
樓上可以回文...
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05/09 22:07, 6年前 , 27F
樓樓上可以回文
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05/09 22:08, 6年前 , 28F
答案是:不會 已經開發出來的晶片用亂數堆疊重複也沒
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05/09 22:08, 6年前 , 29F
用 比特大陸直接掛整串asic 結局還是一樣
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05/09 22:15, 6年前 , 30F
不是串起來,而是讓多數算法閒置
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05/09 22:18, 6年前 , 31F
比如誇張一點50種衍生算法只選1種跑
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05/09 22:18, 6年前 , 32F
固定計算線路的晶片只用到2%
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05/09 22:18, 6年前 , 33F
其他98%硬體是閒置。
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05/09 22:19, 6年前 , 34F
而可程式化晶片不管1種或100種工作
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05/09 22:19, 6年前 , 35F
都是那100%硬體下去跑code。
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05/09 22:20, 6年前 , 36F
我是比特大陸就先研發礦機再找個歐洲宅男掛個虛擬幣基金會
05/09 22:20, 36F

05/09 22:21, 6年前 , 37F
k大 asic沒那麼蠢啦... x11就是串在一起der
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05/09 22:21, 6年前 , 38F
像gpu跑遊戲shader程序是上百種輪流
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05/09 22:22, 6年前 , 39F
無法串起來
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05/09 22:22, 6年前 , 40F
x11那種固定順序同時跑才能串
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05/09 22:23, 6年前 , 41F
不固定順序也不同時跑就只能可程式化
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05/09 22:24, 6年前 , 42F
例如每區塊產生一值標記下個區塊算法
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05/09 23:13, 6年前 , 43F
asic切成一堆功能區塊再放個分配的電路不行嗎?我是覺得
05/09 23:13, 43F

05/09 23:14, 6年前 , 44F
每三個月改一次hash function不是好的解法啦 哪個正經的
05/09 23:14, 44F

05/09 23:14, 6年前 , 45F
hash這樣速度在更新的...
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05/09 23:23, 6年前 , 46F
以0day來比喻的話,就是一直更新讓漏洞在被別人利用之前
05/09 23:23, 46F

05/09 23:23, 6年前 , 47F
改掉,有軟體用這種方法防漏洞的嗎...
05/09 23:23, 47F

05/09 23:31, 6年前 , 48F
是辦得到啊 但是浪費的晶片比例就很高
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05/09 23:47, 6年前 , 49F
k兄 不固定跑也只是跳block不同而已
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05/09 23:47, 6年前 , 50F
真正要徹底抗asic 算法上只能讓data本身影響算法
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05/09 23:48, 6年前 , 51F
讓data本身帶有hash函數的定義
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05/09 23:49, 6年前 , 52F
一個把data想成machine code的概念
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05/09 23:50, 6年前 , 53F
只是是專跑hash的machine
05/09 23:50, 53F

05/10 00:00, 6年前 , 54F
全部的抗asic算法都串在一起做x100 不知道有沒有搞頭
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05/10 00:11, 6年前 , 55F
我有在思考以人機辨識的方式來抗ASIC的共識機制算法,但
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05/10 00:11, 6年前 , 56F
我覺得可能行不通
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05/10 01:12, 6年前 , 57F
人機辨識...不就現在辨識BOT那套? 不通...
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05/10 01:13, 6年前 , 58F
除非你做辨識賺到的錢比你上班多....
05/10 01:13, 58F

05/10 01:13, 6年前 , 59F
而且可能會有天被AI屌打
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05/10 01:16, 6年前 , 60F
但現在挖礦也是一樣啊,除非幣價比設備與電費、場地成本
05/10 01:16, 60F

05/10 01:16, 6年前 , 61F
還要高,不然也是虧的
05/10 01:16, 61F

05/10 02:19, 6年前 , 62F
我說過算法不能用串的,那只會讓ASIC優勢更大
05/10 02:19, 62F

05/10 02:20, 6年前 , 63F
需要的不是運算更複雜,而是讓它閒置。
05/10 02:20, 63F

05/10 02:22, 6年前 , 64F
類似1核有難, 50核圍觀。
05/10 02:22, 64F

05/10 02:24, 6年前 , 65F
不管算法多少種,只要1個區塊全用,串起來算
05/10 02:24, 65F

05/10 02:25, 6年前 , 66F
ASIC就是100%運作,沒單位閒置, 能慘電GPU
05/10 02:25, 66F

05/10 02:30, 6年前 , 67F
因為只是pipeline超長而已,每個stage都在算
05/10 02:30, 67F

05/10 02:34, 6年前 , 68F
要降低它優勢,就讓它須花高成本實作所有算法,
05/10 02:34, 68F

05/10 02:34, 6年前 , 69F
但只有幾%單位能提供算力,其他管線被迫閒置。
05/10 02:34, 69F

05/10 02:36, 6年前 , 70F
為提高硬體運用效率,不得不走向可程式化串流運算
05/10 02:36, 70F

05/10 02:37, 6年前 , 71F
所有單位都能reuse在不同演算法
05/10 02:37, 71F

05/10 02:39, 6年前 , 72F
如果算法都像Ethash吃容量頻寬,也許只需3種就夠多
05/10 02:39, 72F

05/10 02:39, 6年前 , 73F
因為本來礦機在那領域優勢就不大
05/10 02:39, 73F

05/10 02:51, 6年前 , 74F
大大你的精闢見解可以回文一篇嗎....
05/10 02:51, 74F

05/10 07:45, 6年前 , 75F
一核有難 50核圍觀 intel的smi就是這樣惡搞
05/10 07:45, 75F

05/10 07:46, 6年前 , 76F
沒想到有實質用途了
05/10 07:46, 76F

05/10 08:16, 6年前 , 77F
multi algo有些幣像xvg已經在用,但如果只用三種公用算
05/10 08:16, 77F

05/10 08:16, 6年前 , 78F
法,可以買三台asic,閒置去算其他幣就好,需要的是多種
05/10 08:16, 78F

05/10 08:16, 6年前 , 79F
獨有算法。
05/10 08:16, 79F

05/10 18:47, 6年前 , 80F
改獨有不難啊。小改就好
05/10 18:47, 80F

05/10 18:48, 6年前 , 81F
有實力團隊如XMR一下就改好
05/10 18:48, 81F

05/10 18:49, 6年前 , 82F
以N分鐘為單位頻繁切換也是降低效率
05/10 18:49, 82F

05/10 18:53, 6年前 , 83F
對GPU只是跑不同openCL code
05/10 18:53, 83F

05/10 18:54, 6年前 , 84F
礦機若每區塊不斷換幣,效率就gg了。
05/10 18:54, 84F
文章代碼(AID): #1Qyktupk (DigiCurrency)
文章代碼(AID): #1Qyktupk (DigiCurrency)