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[問題] 福倫達15mm/4.5III vs SEL1635z on A7R

看板DSLR (單眼相機)作者 (ㄇㄚˇ ㄨㄟˇ ㄎㄨㄥˋ)時間11年前 (2015/03/10 22:32), 11年前編輯推噓52(52推 0噓 67→)
留言119則, 26人參與, 最新討論串1/1
目前在物色E環大廣角 找來找去大家都滿推1635Z的 雖然是個好選擇，可是我總在想有沒有其他替代方案 目前鎖定這顆快要推出的鏡頭Voigtlander Super Wide Heliar 15mm/F4.5 Type III 看滿多評測都覺得畫質不錯，也沒什麼紅移 所以列了一下兩顆鏡頭的一些比較 在下是個還沒踏入攝影的新手，僅能以做的功課鍵盤比較 希望各位前輩能補充一下我沒想到或不知道的知識 光圈 4.5 VS 4.0 光圈的部分，雖然菜頭大了半級不到，但考慮到最佳畫質是落在大約 F5.6~8左右，所以兩者應該是差異不大 加上我喜歡拍風景，而且不太拍淺景深，應該會常常縮光圈 所以影響更小了 焦段 雖然是定焦vs變焦，可是那個變焦其實範圍沒有很大 頂多把用途從廣角變成廣角+半個人像，而且還是用雙腳可以補足的 個人覺得不會因為多了個35mm端就泛用到哪裏去，所以還好 要擔心的是15mm這邊有點廣，如果場地有點限制的話就會拍到很多雜景 加上15mm跟16mm兩者其實根本差不多 所以焦段方面還是菜頭小勝 畫質 兩顆的畫質都非常好，要說的話就是A++ VS A+++這樣 雖說畢竟福鏡還沒上市,我只能從評測判斷,但感覺好像還是菜頭略勝一籌 只是差距實在不大就是了 對焦 手動 VS A/M 福鏡這邊都是純手動，對上SONY原廠的菜頭就顯得吃虧了一些 可是A7R的對焦本來就沒說很快或很強大，再加上兩顆鏡頭都是廣角短焦 超過1.5M的距離幾乎就不用再合焦了，所以可以說是隨拿隨拍 因此對焦的部分似乎影響不大...? 最短合焦 50cm VS 28cm 菜頭似乎樂勝利，拍花草小動物或食物都可以用 福鏡不知道能不能從轉接環下手再更進一步拉近 紅移 不想用數位修正，所以特地列出來比較 SEL1635畢竟是S家自己出的，所以紅移沒什麼災情 福鏡號稱解決這個問題了，評測看起來好像也真是如此 所以兩邊暫時平手 邊角失光 這個我很討厭，所以很在意 看評測，如果同樣光圈的話菜頭的失光好像比福鏡多一些 不知道是不是我看錯 應該跟福鏡用多長的轉接環有關吧 防手震 S家OSS加持，很多人都說夜拍可以安心手持 雖然我覺得沒那麼神，但是明顯有效是真的 福鏡這邊就很吃虧了，完全沒有光學防手震 價格 S家這幾顆本來就不是高CP的東西 但是要用福鏡還得買一個轉接頭 所以加一加似乎也沒有差很多 所以價格上只有些微差距 體積 這根本不用比了 雖然super wide III是歷代最大顆 但體積依舊海放E環原生鏡 價格差不多，畫質差不多，比到最後好像就單純變成「小體積VS防手震」而已了 雖然我覺得用這兩顆比的話應該大部分的人都會推SEL1635Z 但是我想聽聽推的人有沒有什麼除了上述優點以外的比較特殊的見解 或者用福鏡的人有沒有什麼特殊的心得可以跟大家分享的 以上，還沒入行的新人目前的煩惱 感謝各位 -- 根據迪摩根定理，將輸入反向後做反向運算會得到原始輸出的反向 故可證： ____ 七夕=夕七 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.233.245 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1425997973.A.959.html
推
03/10 22:45, , 1F
還沒掉進來功課做這麼足很少見耶XD
03/10 22:45, 1F
天性使然 另外就是我很喜歡拍大廣角風景照 所以希望第一顆廣角能跟我一輩子
推
03/10 22:49, , 2F
如果再加一顆v21 1.8大亂鬥勒？
03/10 22:49, 2F
推
03/10 22:52, , 3F
廣角要靠雙腳補足，恩...很拚喔
03/10 22:52, 3F
→
03/10 22:54, , 4F
大概每一張都要裁裁裁吧XD
03/10 22:54, 4F
這邊指的是16 VS 35 還在雙腳可以接受的範圍內吧 　　
推
03/10 23:02, , 5F
真的要用M接環廣角的話 先換掉a7r比較快
03/10 23:02, 5F
這個不太可能 不過還是請教為什麼會有這樣的結論?
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03/10 23:05, , 6F
16-35應該可以去用租借一天使用
03/10 23:05, 6F
只租一天多少不比手上持有的前輩的使用心得，所以才想問一下
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03/10 23:06, , 7F
http://0rz.tw/ySLeH 可以看看這個比較
03/10 23:06, 7F
上面這篇看過了 就是因為這篇才極度關注這顆V15三代
推
03/10 23:17, , 8F
那就看你對體積重量 vs 邊角失光的容忍度吧
03/10 23:17, 8F
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03/10 23:26, , 9F
我會選VM那顆 以後如過換系統還能用
03/10 23:26, 9F
如果是因為換系統還能用的話，應該每一顆都可以吧？用轉接無國界
推
03/10 23:27, , 10F
我當初選了12那顆 不然買16-35之後定焦就會被我放置了
03/10 23:27, 10F
可以請有選擇的人說明一下為什麼會這麼選的原因嗎？
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03/10 23:29, , 11F
搭哈克微距環應可達20cm左右
03/10 23:29, 11F
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03/10 23:30, , 12F
只是說微距環也挺貴的就是
03/10 23:30, 12F
印象中台幣九千左右 所以才說這兩顆價錢差不多
推
03/10 23:48, , 13F
VM21/1.8光圈會贏XD http://goo.gl/hnFrpK
03/10 23:48, 13F
大光圈超心動，多少彌補了沒有防震的缺憾 可是暗角有點嚴重，也有紅移動問題，要靠後製去修 我比較喜歡原始的資料 ※ 編輯: sorochis (180.218.233.245), 03/10/2015 23:58:29
推
03/10 23:54, , 14F
不過我現在還沒買1635Z 主因跟C1635F4（工作用)規格一樣
03/10 23:54, 14F
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03/10 23:54, , 15F
我買了 Samyang 14mm F2.8
03/10 23:54, 15F
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03/10 23:55, , 16F
現在水貨也算可以入手的價格了 為創作方便也可買一顆>"<
03/10 23:55, 16F
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03/10 23:56, , 17F
14我也買過 後來覺得太大顆 太廣 就也拋了
03/10 23:56, 17F
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03/10 23:57, , 18F
總之對焦:構圖方便 定焦:光圈好像還是大一點比較有誘因
03/10 23:57, 18F
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03/10 23:57, , 19F
變
03/10 23:57, 19F
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03/10 23:59, , 20F
我是希望VM直接出E環 因為轉接環本身也是有重量
03/10 23:59, 20F
→
03/11 00:00, , 21F
不過它們還是以數位最佳化的M環為主
03/11 00:00, 21F
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03/11 00:02, , 22F
EXIF裡面會沒有光圈資訊，這對我來說很傷
03/11 00:02, 22F
推
03/11 00:03, , 23F
Samyang 14/2.8是我的拍星空及自然景色專用鏡，除了變形之
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03/11 00:03, , 24F
外色散極低，剛好符合需求
03/11 00:03, 24F
這顆邊角太軟了，變形又嚴重，體積也不小 價格是唯一武器
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03/11 00:04, , 25F
轉接環的好處，在於直接內建近攝環
03/11 00:04, 25F
推
03/11 00:12, , 26F
剛剛看到小廣角FE28 2.0的初測試，全開邊角就很銳利，比預
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03/11 00:12, , 27F
期的好!
03/11 00:12, 27F
但是最最最重要的是，這顆沒有OSS 啊啊啊啊啊，有一好沒兩好
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03/11 00:43, , 28F
你是連機身的數位修正都要關嗎？
03/11 00:43, 28F
還有 57 則推文
還有 17 段內文
推
03/12 12:03, , 86F
護濾鏡拔掉＆用針孔成像，以得到最純粹的影像?！
03/12 12:03, 86F
推
03/12 14:22, , 87F
樓上問的答案很簡單
03/12 14:22, 87F
→
03/12 14:23, , 88F
就在於「還沒接觸攝影」這句話
03/12 14:23, 88F
不喜歡修的原因其實滿單純的 就像我們現在看到某國的美女的時候，第一個直覺就是「啊，一定是整出來的」 如果她是天生麗質的話不就浪費一個好作品了？ 相機的修正我不是說反對到底，像變形這種東西廣角上其實或多或少都會有 但是變形的越嚴重，修正回來的時候畫面就會破壞的越多(參閱影像處理理論課程) 所以還是要有限度的變形才可以 其他像高對比這種目前科技還不能直接解決的我還是會斟酌去修正的
推
03/12 15:03, , 89F
喔喔了解原PO意思了，但這條路就只剩徠卡了~XD
03/12 15:03, 89F
推
03/12 15:51, , 90F
Leica M鏡接A7R有點自廢武功
03/12 15:51, 90F
哪邊？鏡頭還是機身？
→
03/12 15:59, , 91F
那你怎麼會把FE16-35mm放在口袋名單 他CA超爛一定得修
03/12 15:59, 91F
請教一下CA是什麼的縮寫？
推
03/12 17:05, , 92F
chromatic aberration
03/12 17:05, 92F
推
03/12 17:17, , 93F
如果你可以一眼看出一張照片有沒有經過原廠機身的變形
03/12 17:17, 93F
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03/12 17:17, , 94F
修正
03/12 17:17, 94F
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03/12 17:17, , 95F
我覺得也是頗厲害的
03/12 17:17, 95F
→
03/12 17:37, , 96F
我就完全看不出來 變形校正爽爽開
03/12 17:37, 96F
推
03/12 17:42, , 97F
A/B test就看得出來啦
03/12 17:42, 97F
推
03/12 18:09, , 98F
"一眼"看出，且一輩子是有輸出幾張A3+?
03/12 18:09, 98F
推
03/12 18:23, , 99F
要一眼看出才算有差，那很多頂級器材都沒有存在的意義了
03/12 18:23, 99F
推
03/12 19:06, , 100F
1635z畫質最優的部分也是16端 ;
03/12 19:06, 100F
我也是看中他的16mm端，所以才會這麼煩惱
→
03/12 19:07, , 101F
數位時代 很多數位修正反而是關鍵 要鏡頭輕又要高畫質
03/12 19:07, 101F
推
03/12 19:10, , 102F
就是要走向數位修正一途 不然其實要高畫質其實要恰更貴重
03/12 19:10, 102F
→
03/12 19:10, , 103F
的Zeiss 15那一類的 QQ
03/12 19:10, 103F
前面有點歪樓了我一次回 各位前輩們針對小弟「不想修圖」的界定有點太嚴苛 白話一點的說，我是希望可以「修正」但是不要「修改」 舉凡已經很模糊的畫面硬是用銳化運算去修 或者色散已經嚴重到好像沒戴紅綠濾色片在看3D影片的程度卻硬是用重合運算疊回來 修正幅度能小則小，畢竟我也能理解當鏡頭能力到了一定程度後 想再往上提昇的話要付出的成本/質量是高速成長的 至於是機身內建修正還是送到後製軟體修，其實差別不大，處理的場地不一樣而已 我只是不希望很久以後，當我在瀏覽過去的心血結晶的時候 腦海中閃過的感想只有： 「啊，這張是修出來的」「嗯，這張也是修出來的」「喔，這張還是修出來的」而已
推
03/12 19:33, , 104F
放到A3+或以上就高下力立判了呀，怎麼會看不出來？
03/12 19:33, 104F
→
03/12 19:35, , 105F
Bigma好棒棒，不用數位修正電爆原廠，或許原PO應該買a
03/12 19:35, 105F
→
03/12 19:35, , 106F
rt鏡
03/12 19:35, 106F
推
03/12 21:54, , 107F
搜尋了一下id 樓主一發文就會變這樣耶 真有趣
03/12 21:54, 107F
→
03/12 21:55, , 108F
應該說該增強基本常識 還是主觀意識不要那麼強呢？
03/12 21:55, 108F
→
03/12 22:28, , 109F
你文章裡說不想用數位修正，所以大家這樣想很合理啊...
03/12 22:28, 109F
→
03/12 22:30, , 110F
然後想問你所謂的「修正」及「修改」其比較基準點為何？
03/12 22:30, 110F
→
03/12 22:31, , 111F
簡言之就是何為你心目中的「真實」畫面？
03/12 22:31, 111F
→
03/12 22:32, , 112F
這樣先定義清楚才能有討論的空間，不然根本雞同鴨講。
03/12 22:32, 112F
→
03/12 23:54, , 113F
你要不要先累積多一點心血結晶~再慢慢深究這個問題?
03/12 23:54, 113F
或許是我自己定力不夠，然後大家又非常熱心 導致本來是要聽聽大家對這兩顆鏡頭的使用心得 說著說著就變成「所有」廣角鏡在7R上的表現了 然後大家提出的很多觀點我又無法下評斷 就變成兩邊無法溝通 我會多注意的 ※ 編輯: sorochis (112.105.179.108), 03/13/2015 00:59:04
推
03/13 01:02, , 114F
我是覺得不用想那麼多啦,先買一顆回來拍
03/13 01:02, 114F
→
03/13 01:04, , 115F
硬要挑一顆的話就一定是原廠鏡 不喜歡也好脫手xd
03/13 01:04, 115F
→
03/13 01:10, , 116F
突然想到一個問題，新的28mm/2.0可以接廣角變成21mm
03/13 01:10, 116F
→
03/13 01:11, , 117F
那不知道KIT的28mm段可不可以這樣玩
03/13 01:11, 117F
推
03/13 01:13, , 118F
那種轉接鏡通常有口徑限制
03/13 01:13, 118F
推
06/19 01:43, , 119F
vm15/4.5 iii 配哈克環 爽用中 best
06/19 01:43, 119F
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