PTT數位生活區 / DSLR (單眼相機)

Re: [閒聊] RX1R3?!

看板DSLR (單眼相機)作者 (泣離)時間3周前 (2025/07/20 14:23), 2周前編輯推噓45(45推 0噓 74→)
留言119則, 34人參與, 2周前最新討論串2/5 (看更多)
先說結論。 一台相機盤不盤， 終究還是要回到他的規格與市場競品之間的關係。 而在回顧完歷代 RX1 後，毫無疑問的。 這次 RX1riii 的處境是： 在有史以來最多競爭的環境、 給出有史以來最落後的規格、 卻賣有史以來最昂貴的價格。 這個價格對個人來說「值不值得」是主觀的。見仁見智。 但與市場其他產品的規格差距程度是客觀的，數字說話。 夢回 2012 年， RX1 剛上市時，市場環境如下： RX1+35/2 2800鎂 A7+35/2.8 2497鎂 D600+35/1.8 2690鎂 5D3+35/2 4349鎂 可以看到 RX1 雖然用的不是最好的 36mp 感光元件， 但價格也根本稱不上精品， 就是一台入門全幅搭配 35 定焦的價格。 索尼本家 35 定焦光圈還小一級。 而且那時大家都沒 IBIS 、只有 DSLR 有防塵防滴。 大部分鏡頭也都還在用步進馬達。 RX1可說是在以單反為主的全幅市場中， 做到相對巨大的體積縮小， 還給了一顆素質海放其他人的全新鏡頭。 只能說是誠意給滿，索尼黑科技。 接著來到 2015 年，RX1rii，市場環境如下： RX1rii+35/2 3300鎂 A7rii+35/2.8 3998鎂 D810+35/1.8 3595鎂 5Dsr+35/2 4748鎂 可以看到 RX1ri 感光元件升到 42mp， 但他的定位仍然不是精品， 就是和當時高畫素旗艦搭 35mm 定焦差不多水準， 甚至還因為隨身機的定位，顯著便宜一截。 並且 RX1rii 和 A7rii 是「同一年」發布的， 等於擁有全市場最新、最先進的感光元件， 雖然 A7rii 有 IBIS， 但 RX1 至少也端出了可變低通、彈出 EVF 等獨特規格， 並且兩台都有翻轉螢幕、都沒有防塵防滴。 再加上索尼堅持不出35/1.8， 以及市場上仍然沒有其他全幅無反系統。 這讓 RX1rii 依然充滿誠意， 在做到獨一無二的小體積和大光圈時， 重點是「還沒特別貴」。 接著來到 2025 年的 RX1riii...就不說了。 61mp元件早在 2019 年就推出。 所有廠家也全面走向無反，讓體積的差距縮小。 強調隨身的全幅除了自家 A7cr， 隔壁棚也有了 Sigma FP、BF、Lumix S9、Leica Q 上面還有底更大的富士 100rf。 RX1riii 和競品早就沒了以前那種單反對隨身機的差距。 在鏡頭上，現在的環境也不再是如同十年前。 索尼自己就有 35/1.8 和 35GM ， 其他廠家也有眾多小體積畫質優秀的 35mm 定焦。 在這樣的市場環境下， RX1riii要拔規格、用舊料、沒創新， 還要賣出有史以來最高的溢價。 也就不能怪有些人覺得和前代比起來不值。 說白了，如果他有升級鏡頭，用 A1 的感光元件， 賣這個價格應該沒人會失望？ 難道要說索尼在GM鏡全面超越ZA水準的今天， 還是做不出一顆比十多年前的 35/2 更好的鏡頭？ 這是做不到的問題？還是想不想做的問題？ 或者早個幾年出，賣 A7riv + 35/1.8 的價格， 也完全很合適吧？ 這不就是做到當年RX1rii 對標 A7rii 的程度而已？ 現在要賣精品的價格，卻沒有精品的誠意， 我個人是吞不下。 以前索尼都自豪黑科技、笑友商擠牙膏吃老本。 現在終究是活成自己最討厭的樣子。 以下附上一些我帶 RX1 去世界各個角落留下的照片。 現在這台 RX1 內置電池壞了、 手動對焦環早就死了。 但我還是把它好好收在防潮箱裡， 偶爾會拿出來看一下， 紀念我和他曾經有過的好日子。 https://upload.cc/i1/2025/07/20/vb5SzQ.jpg
https://upload.cc/i1/2025/07/20/YcUlX9.jpg
https://upload.cc/i1/2025/07/20/PzBuhS.jpg
https://upload.cc/i1/2025/07/20/QmT1qi.jpg
https://upload.cc/i1/2025/07/20/Vepw02.jpg
https://upload.cc/i1/2025/07/20/kdfSjE.jpg
https://upload.cc/i1/2025/07/20/zgKIxm.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.11.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1752992581.A.C4B.html ※ 編輯: dezuphia (220.137.11.108 臺灣), 07/20/2025 14:29:30 ※ 編輯: dezuphia (220.137.11.108 臺灣), 07/20/2025 14:33:04 ※ 編輯: dezuphia (220.137.11.108 臺灣), 07/20/2025 14:34:36 ※ 編輯: dezuphia (220.137.11.108 臺灣), 07/20/2025 14:38:04 ※ 編輯: dezuphia (220.137.11.108 臺灣), 07/20/2025 14:44:05
推
07/20 14:50, 3周前 , 1F
可能這代就維持拍照手感和系統穩定 讓你高畫素裁切
07/20 14:50, 1F
→
07/20 14:50, 3周前 , 2F
捕捉更多視角
07/20 14:50, 2F
推
07/20 15:46, 3周前 , 3F
這種小相機的目的不在於給最好的規格，而是在市場中佔
07/20 15:46, 3F
→
07/20 15:46, 3周前 , 4F
有他的一個位置就好，GR有體積，富士有色彩，Sony有全幅
07/20 15:46, 4F
→
07/20 15:46, 3周前 , 5F
。然後再這個已經佔有的位置上，隨著技術規格的進步，每
07/20 15:46, 5F
→
07/20 15:46, 3周前 , 6F
次的更新給予符合當時的規格。譬如，改type c傳輸，改和
07/20 15:46, 6F
→
07/20 15:46, 3周前 , 7F
app的配合。。。小相機始終不是專業使用，不需要為了更
07/20 15:46, 7F
→
07/20 15:46, 3周前 , 8F
好的電子性能或畫質而犧牲體積，小相機的賣點就是小，在
07/20 15:46, 8F
→
07/20 15:46, 3周前 , 9F
這個給定體積裡，規格和售價給予一個平衡。
07/20 15:46, 9F
推
07/20 16:49, 3周前 , 10F
鞭辟入裡
07/20 16:49, 10F
→
07/20 16:49, 3周前 , 11F
大拇指
07/20 16:49, 11F
推
07/20 18:43, 3周前 , 12F
推
07/20 18:43, 12F
推
07/20 18:54, 3周前 , 13F
推
07/20 18:54, 13F
推
07/20 19:25, 2周前 , 14F
富士有色彩+中片幅
07/20 19:25, 14F
推
07/20 20:26, 2周前 , 15F
所以我說了一句他晚了兩三年出 不然就算兩三年前賣
07/20 20:26, 15F
→
07/20 20:26, 2周前 , 16F
這個價 都依然是有競爭力的 但現在就有點難了
07/20 20:26, 16F
推
07/20 20:45, 2周前 , 17F
2015年就有初代Leica Q，不過RX1R2那時候還是樂勝
07/20 20:45, 17F
→
07/20 20:45, 2周前 , 18F
，10年後的Q3就香RX1R3很多
07/20 20:45, 18F
推
07/20 22:40, 2周前 , 19F
高畫素加葉片快門反而是我心目中目前很實惠的選擇，三代的規
07/20 22:40, 19F
→
07/20 22:40, 2周前 , 20F
格在這個體積重量我是可以忍受，但是價格它頂多就三千多美金
07/20 22:40, 20F
→
07/20 22:40, 2周前 , 21F
，這個價位跟五千美金以上的徠卡富士都隔很遠，跟GR跟自家7C
07/20 22:40, 21F
→
07/20 22:40, 2周前 , 22F
R也算井水不犯河水。當三代降到這個價位時別的不說，Leica Q
07/20 22:40, 22F
→
07/20 22:40, 2周前 , 23F
可能就有四代了，幻想一下Panasonic把S1二代電子技術的89成
07/20 22:40, 23F
→
07/20 22:40, 2周前 , 24F
性能做過去，雖然它應該還是會再漲價
07/20 22:40, 24F
推
07/20 23:15, 2周前 , 25F
現在看，d-lux 8也就不那麼過分了 XD
07/20 23:15, 25F
→
07/20 23:19, 2周前 , 26F
索尼這次心態有點炸裂，他就吃定了消費者：「隨你要
07/20 23:19, 26F
→
07/20 23:19, 2周前 , 27F
買不買。你買，那你自願當盤子的；你不買，那你還是
07/20 23:19, 27F
→
07/20 23:19, 2周前 , 28F
會買我其他的相機/鏡頭。怎樣都是我賺，反正我也沒
07/20 23:19, 28F
→
07/20 23:19, 2周前 , 29F
花資源在開發這台"全新"的相機。」
07/20 23:19, 29F
推
07/21 00:29, 2周前 , 30F
的確，"值不值得"是主觀的，和其他"競品的差距"是客觀的
07/21 00:29, 30F
推
07/21 00:41, 2周前 , 31F
好看推 城市那張由上往下俯瞰的很讚
07/21 00:41, 31F
推
07/21 00:41, 2周前 , 32F
A1的感光元件放在RX1R3上其實沒有什麼優勢，像素變低不說
07/21 00:41, 32F
→
07/21 00:41, 2周前 , 33F
，隨身機散熱能力跟續航力都很有限，也不需要去追求一秒3
07/21 00:41, 33F
→
07/21 00:41, 2周前 , 34F
0張連拍或是8K拍攝能力，再說用了A1的感光元件是不是要賣
07/21 00:41, 34F
→
07/21 00:41, 2周前 , 35F
八千美金起跳了？
07/21 00:41, 35F
推
07/21 00:58, 2周前 , 36F
d-lux8幾乎是lx100m2轉生...rx1m3起碼還更新了電池
07/21 00:58, 36F
→
07/21 00:58, 2周前 , 37F
、感光元件跟對焦，也算是有誠意了啦
07/21 00:58, 37F
推
07/21 02:24, 2周前 , 38F
推考古 還不就看別家出隨身相機好像很好賣自己也想下
07/21 02:24, 38F
→
07/21 02:24, 2周前 , 39F
來分一杯羹 可惜現在還在玩相機的消費者可是很精的
07/21 02:24, 39F
還有 41 則推文
還有 1 段內文
推
07/22 09:58, 2周前 , 81F
@某樓 鏡間快門沒聲音嗎？可以取代電子快門？
07/22 09:58, 81F
※ 編輯: dezuphia (220.137.11.108 臺灣), 07/22/2025 10:07:24
推
07/22 10:01, 2周前 , 82F
65F那位高老師，專做流水帳視頻，參考性很低
07/22 10:01, 82F
推
07/22 10:09, 2周前 , 83F
影片都錄給你看了就自行斟酌，其他人的實測影片也有了
07/22 10:09, 83F
→
07/22 10:12, 2周前 , 84F
鏡間快門的聲音非常小，非全域電子快門目前無法取代鏡間快門
07/22 10:12, 84F
→
07/22 10:12, 2周前 , 85F
，全域電子快門目前解析度不高而且要犧牲DR
07/22 10:12, 85F
→
07/22 11:07, 2周前 , 86F
其實現在的評測影片都沒什麼壓力測試。大都是對著靜態物
07/22 11:07, 86F
→
07/22 11:07, 2周前 , 87F
體把相機移來移去。
07/22 11:07, 87F
推
07/22 11:15, 2周前 , 88F
拍人的AF測試也有，不過也不會拿來測運動員之類的，它可以追
07/22 11:15, 88F
→
07/22 11:15, 2周前 , 89F
飛機追鳥追火車，但是應該不會有多少人會對這有期待的。目前
07/22 11:15, 89F
→
07/22 11:15, 2周前 , 90F
看到的比上一代好很多是確定的，只是不清楚只是處理器的功勞
07/22 11:15, 90F
→
07/22 11:15, 2周前 , 91F
還是鏡頭也有份
07/22 11:15, 91F
推
07/22 11:21, 2周前 , 92F
我覺得它的用戶AF面臨的最大挑戰大概是小孩寵物之類
07/22 11:21, 92F
推
07/22 11:25, 2周前 , 93F
吹BF就免了吧，電池超小螢幕超暗
07/22 11:25, 93F
→
07/22 11:30, 2周前 , 94F
bf尺寸就有差了 根本還稱不上挑戰者
07/22 11:30, 94F
→
07/22 11:31, 2周前 , 95F
高老師參考性低 之前那篇有人貼說鏡頭畫質的那個測試也
07/22 11:31, 95F
→
07/22 11:31, 2周前 , 96F
可以說看看就好
07/22 11:31, 96F
→
07/22 11:32, 2周前 , 97F
那個人的影片多看幾部就發現標準有沒有統一都是個問題
07/22 11:32, 97F
推
07/22 11:32, 2周前 , 98F
07/22 11:32, 98F
推
07/22 11:33, 2周前 , 99F
07/22 11:33, 99F
→
07/22 11:34, 2周前 , 100F
fp系列的尺寸還比較接近
07/22 11:34, 100F
→
07/22 11:34, 2周前 , 101F
L接環鏡頭找不到太合適的，ZA 35/2.8跟RF 35/1.8是比較小的
07/22 11:34, 101F
→
07/22 11:36, 2周前 , 102F
Sigma fp BF沒實體快門沒IBIS，S9沒實體快門有IBIS，7CR兩者
07/22 11:36, 102F
→
07/22 11:36, 2周前 , 103F
都有
07/22 11:36, 103F
推
07/22 12:15, 2周前 , 104F
確實
07/22 12:15, 104F
推
07/22 13:40, 2周前 , 105F
@Cal: 鏡間快門還是有聲音 但是跟機械快門比非常小聲
07/22 13:40, 105F
→
07/22 13:43, 2周前 , 106F
比如GR就是鏡間快門 室內抓拍安靜非常多 Q也是但我沒有XD
07/22 13:43, 106F
→
07/22 13:49, 2周前 , 107F
即使是在安靜的展間拍照也不會吵的程度
07/22 13:49, 107F
→
07/22 13:52, 2周前 , 108F
相較之下a7c系列加料過的快門聲真的是挺吵的
07/22 13:52, 108F
推
07/22 17:33, 2周前 , 109F
BF電子性能是垃圾吧？ 比對焦？
07/22 17:33, 109F
推
07/22 17:40, 2周前 , 110F
原PO照片是真的好看
07/22 17:40, 110F
→
07/22 19:02, 2周前 , 111F
BF對焦性能我記得外媒是給好評喔 跟FP/DP不可同日而語
07/22 19:02, 111F
→
07/22 19:03, 2周前 , 112F
petapixel甚至推測這麼強的AF不太可能只為了做一台BF
07/22 19:03, 112F
→
07/22 19:04, 2周前 , 113F
sigma之後搞不好會認真搞一台性能型的旗艦機
07/22 19:04, 113F
→
07/22 19:05, 2周前 , 114F
我覺得最好笑是他們問sigma社長說其他家AF搞很久還不行
07/22 19:05, 114F
→
07/22 19:06, 2周前 , 115F
(感覺在偷臭XD)sigma是怎麼瞬間把AF性能拉這麼高的?
07/22 19:06, 115F
→
07/22 19:06, 2周前 , 116F
社長:我們的工程師很認真又很優秀喔^^
07/22 19:06, 116F
推
07/22 23:11, 2周前 , 117F
BF的對焦很不錯 我用過一次 覺得訝異(轉頭看一下F牌...)
07/22 23:11, 117F
推
07/23 14:34, 2周前 , 118F
bf的手感是真的蠻不舒服的，在日本有摸過，但真的
07/23 14:34, 118F
→
07/23 14:34, 2周前 , 119F
蠻好看的，尤其配上銀鏡
07/23 14:34, 119F
‣ 更多 dezuphia 的文章
文章代碼(AID): #1eV8j5nB (DSLR)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 5 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
16
40
Re: [閒聊] RX1R3?!
xoy
2周前, 07/25
38
146
Re: [閒聊] RX1R3?!
Calderon
2周前, 07/23
24
70
Re: [閒聊] RX1R3?!
suggestjoy
2周前, 07/22
45
119
Re: [閒聊] RX1R3?!
dezuphia
3周前, 07/20
177
373
[閒聊] RX1R3?!
PhilumniS
3周前, 07/15
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
DSLR 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 dezuphia 的文章
文章代碼(AID): #1eV8j5nB (DSLR)