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Re: [閒聊] Zeiss重返CNS無反

看板DSLR (單眼相機)作者 (5566得第一)時間1月前 (2025/02/21 10:40), 1月前編輯推噓50(50推 0噓 210→)
留言260則, 15人參與, 1月前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《wbenjin (WBJ)》之銘言： : https://tinyurl.com/bddu3rxj : 目前leak出來的有兩顆 : Zeiss Otus 1.4/50 ML : Zeiss Otus 1.4/85 ML : E、Z、RF通通有 : 日本製造應該還是Cosina代工 : 看起來是手動對焦 : 開價以Zeiss來說還算合理？ : 有人說難怪Nikon沒有出f/1.4的S鏡 原來是要留給老蔡 : 但目前各家無反定焦光學素質都很頂尖 價格也比單反時代實惠 : 各種AI識別對焦大亂鬥的背景下 會買單高價手動鏡的人不知道有多少...... : 反正Zeiss做民用鏡頭應該只是太閒搞個side project (? 前篇推文有人問自動對焦 推個ZEISS做手動的解釋 可以在電影製作上實現精確對焦 Milvus 鏡的長對焦行程和寬大對焦環可以裝配跟焦器 https://shorturl.at/R2IjJ 專業版友在下面推文分享一條影片 說明跟焦在電影製作上怎麼用 我覺得有幫助理解ZEISS這個安排幫貼上來 xxx22088: 突然想到也有影片可以推薦大家看看，很有趣的～ xxx22088: https://www.facebook.com/share/v/15ycbcmrSy/ ZEISS布這條線很久了 定位在消費級攝影產品（consumer / photography） 和電影鏡（Cinemotography）區分 這系列新鏡應該是更新的意思 但確實不是給一般人用 更像是給準專業級機身用的 比如Sony FX3, Sigma fp這種跨相機/電影的機器 這幾年大概是手機擠壓 照相機大廠紛紛往電影機領域移動(Pentax/Ricoh例外) Sony Canon 本來就有電影機產品線 現在都有下放或整合的設計給照相機機身用 Nikon買下RED也是指標 但是有趣的是 靜態攝影的機身支援到電影機規格 但鏡頭設計思維主要還是給拍照用 關鍵的差別是在錄影的過程中精確地指定和變換對焦點 高速自動對焦的鏡頭應該很難（？） https://i.imgur.com/fl2QU5s.png
像這顆如果焦點 (focal point）要切換到不同人物臉上 變換的速度快慢在電影上會出現不同的意義 不用說 這不能用人眼辨識 就算是用手點相機螢幕換對焦點會準 那個瞬間切換會很難看… 但不要瞬間切換 順順地轉過去？ 傳統的做法是 在手動對焦鏡上作記號 A B兩焦點 跟焦師用手慢慢轉過去 現在有電動跟焦器可以指定速度 各廠的AF鏡頭切成手動對焦模式 裝了跟焦器也是能作動 但聽說準度會跑掉… 也不方便做記號 或是有別的solution? 誠心請教有在拍的版友~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.150.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1740105637.A.B2F.html
推
02/21 10:46, 1月前 , 1F
感覺蔡司是缺乏自動對焦技術
02/21 10:46, 1F
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02/21 10:47, 1月前 , 2F
硬要做只能低頭跟日本買技術
02/21 10:47, 2F
這當然是一種解釋 但對照https://www.arri.com/en/cine-lenses 在電影製作上 頂規的還是手動 這是專業上必要的 我是好奇高階攝影機的動態錄製性能愈做愈強 但AF鏡頭怎麼配合？ 這樣看ZEISS的這條線是個折衷點
→
02/21 10:48, 1月前 , 3F
自己研發又拼不過日本已幾十年的自動對焦技術
02/21 10:48, 3F
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02/21 10:48, 1月前 , 4F
且蔡司無自己機身
02/21 10:48, 4F
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02/21 10:49, 1月前 , 5F
機身要跟鏡頭搭配，才能有好的自動對焦
02/21 10:49, 5F
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02/21 10:49, 1月前 , 6F
就原廠鏡頭和副廠鏡頭的意思
02/21 10:49, 6F
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02/21 10:50, 1月前 , 7F
副廠鏡就是永遠追不上原廠鏡的對焦
02/21 10:50, 7F
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02/21 10:50, 1月前 , 8F
所以就放生了
02/21 10:50, 8F
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02/21 10:51, 1月前 , 9F
才找了一堆手動對焦的優點說辭
02/21 10:51, 9F
推
02/21 10:51, 1月前 , 10F
缺微機電技術沒錯，日本家電發展時代沒跟上人家，現在又
02/21 10:51, 10F
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02/21 10:51, 1月前 , 11F
放不下身段去買。山寨國那種答答答的馬達又不想用，最後
02/21 10:51, 11F
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02/21 10:51, 1月前 , 12F
只好找藉口說堅持手動…
02/21 10:51, 12F
推
02/21 10:51, 1月前 , 13F
手動鏡為了專業錄影做的設計跟AF怎麼做是兩回事，就不同產品
02/21 10:51, 13F
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02/21 10:51, 1月前 , 14F
反而有此地無銀三百兩的感覺
02/21 10:51, 14F
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02/21 10:51, 1月前 , 15F
線了
02/21 10:51, 15F
我也是想產品線的分法 還有個關鍵的分別是電影鏡是t光圈 消費級攝影鏡頭是f光圈 電子機身的性能愈做愈強 這個分別也不是那麼重要了
推
02/21 10:53, 1月前 , 16F
德國工業感覺快不行了
02/21 10:53, 16F
誒不是… 白話的說 自動鏡頭拍電影很難用
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02/21 10:53, 1月前 , 17F
一直高高在上，老師傅賣情懷
02/21 10:53, 17F
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02/21 10:54, 1月前 , 18F
實際上專業錄影對手動對焦的需求一直都在，有這樣的產品本來
02/21 10:54, 18F
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02/21 10:54, 1月前 , 19F
就很正常，何況蔡司的電影鏡跟相關軟硬體都是重點收入
02/21 10:54, 19F
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02/21 10:54, 1月前 , 20F
af鏡頭也可mf
02/21 10:54, 20F
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02/21 10:54, 1月前 , 21F
mf就無法af
02/21 10:54, 21F
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02/21 10:55, 1月前 , 22F
豐儉由人
02/21 10:55, 22F
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02/21 10:55, 1月前 , 23F
AF的MF行程跟電影鏡根本不能比好嘛
02/21 10:55, 23F
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02/21 10:55, 1月前 , 24F
我是講業餘照相頭
02/21 10:55, 24F
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02/21 10:56, 1月前 , 25F
不是說專業電影頭
02/21 10:56, 25F
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02/21 10:56, 1月前 , 26F
此版是照相版
02/21 10:56, 26F
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02/21 10:56, 1月前 , 27F
不是電影版
02/21 10:56, 27F
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02/21 10:56, 1月前 , 28F
Classic改Milvus手動行程都改了，這種細微的修正本來就不是
02/21 10:56, 28F
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02/21 10:56, 1月前 , 29F
設計給買來玩的人用
02/21 10:56, 29F
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02/21 10:57, 1月前 , 30F
來這版的大都是業餘愛好
02/21 10:57, 30F
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02/21 10:57, 1月前 , 31F
不是專業電影人
02/21 10:57, 31F
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02/21 10:58, 1月前 , 32F
本版電影鏡頭真的用的人很少
02/21 10:58, 32F
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02/21 10:59, 1月前 , 33F
大片場用的百萬千萬設備也不是我等業餘愛好能摸的
02/21 10:59, 33F
我的問題也和這個有關 CNS的機身都往電影機靠 愈來愈強調動態錄影的功能 但是高階鏡頭是不方便mf的自動鏡 所以ZEISS切入做這塊 這樣想是合理的
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02/21 11:00, 1月前 , 34F
otus，milvus當初設計也是照相為主，攝影為輔的鏡頭
02/21 11:00, 34F
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02/21 11:01, 1月前 , 35F
不要反客為主了
02/21 11:01, 35F
還有 188 則推文
還有 7 段內文
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02/21 17:49, 1月前 , 224F
可以stop了，從鏡頭講到國際情勢，有點偏了
02/21 17:49, 224F
推
02/21 17:49, 1月前 , 225F
@xoy FX3已經占領臺灣拍片半壁江山長達兩年了 很可怕的
02/21 17:49, 225F
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02/21 17:49, 1月前 , 226F
德國又是接受最多難民的歐洲國家
02/21 17:49, 226F
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02/21 17:50, 1月前 , 227F
是有人提到，我才回覆
02/21 17:50, 227F
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02/21 17:50, 1月前 , 228F
FX3確實蠻好用的...XD
02/21 17:50, 228F
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02/21 17:51, 1月前 , 229F
我沒有攻擊德國
02/21 17:51, 229F
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02/21 17:51, 1月前 , 230F
我是事實陳述
02/21 17:51, 230F
推
02/21 17:52, 1月前 , 231F
兩者不衝突呀 不過我先不多辯論了 不然累得你要繼續解釋
02/21 17:52, 231F
推
02/21 17:53, 1月前 , 232F
不會啦，大家都是愛攝影的
02/21 17:53, 232F
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02/21 17:54, 1月前 , 233F
fx3接gm真的是輕巧好用
02/21 17:54, 233F
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02/21 17:55, 1月前 , 234F
我算gm和zeiss雙修
02/21 17:55, 234F
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02/21 17:56, 1月前 , 235F
雖然有gm，但我生活慢拍還是獨愛zeiss，gm就是工作用
02/21 17:56, 235F
推
02/21 18:00, 1月前 , 236F
再輕便也會被我們弄成這樣的
02/21 18:00, 236F
→
02/21 18:00, 1月前 , 237F
02/21 18:00, 237F
推
02/21 18:03, 1月前 , 238F
我業餘的沒有那麼複雜，你是專業
02/21 18:03, 238F
→
02/21 18:09, 1月前 , 239F
Zeiss mf Cosina代工 af Tamron Sigma代工
02/21 18:09, 239F
推
02/21 19:58, 1月前 , 240F
02/21 19:58, 240F
→
02/21 19:58, 1月前 , 241F
十年前Loxia在設計時就有考慮到錄影對焦的需求了
02/21 19:58, 241F
原來有片 謝~
→
02/21 22:59, 1月前 , 242F
愛裝B的遇到專業的只好開始扯國際局勢他國際局勢剛不會是軍
02/21 22:59, 242F
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02/21 23:00, 1月前 , 243F
武版看來的吧
02/21 23:00, 243F
推
02/22 00:12, 1月前 , 244F
bro，不需要這麼嗆 大家要珍惜越來越罕見可以心平氣和
02/22 00:12, 244F
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02/22 00:13, 1月前 , 245F
討論事情的板
02/22 00:13, 245F
推心平氣和~ 我能理解s大的說法 他也是本著長期使用經驗分享的 作為用家 我立場上和s大比較像其實 XD 多說一句 video shooting 和 filmmaking不大一樣 這幾年各家新鏡的設計都有強調在video shooting上優化 重點是有AI輔助辨視主體的af和安靜的馬達 辨視主體這條最常見也成熟的應用是眼睛追蹤 eyetracking 這幾年陸續追加各種物體的辨視 鳥類、貓狗、汽車… 或是直接點選LCD上的綠框讓AI判斷物件 簡單說 這是物件導向的AF 大部份的錄影適用 也很符合使用者直覺 但filmmaking上的對焦不見得是物件導向的 比如特寫鏡頭用大光圈切換焦點對質地（texture）呈現 或是長鏡頭long take時焦點轉換 這裡貼個範例 https://www.youtube.com/watch?v=AK7eV_r8f6I
single take裡的對焦點有 樂器（的不同部位）、人手、人臉表情、全身、環境 filmmaking的拍攝程序上 是攝影師走位固定 幾個對焦點預先做好順序標記 走位時攝影師邊走 跟焦師邊轉 要拍的漂亮要一直重覆的做 只取最完美的那一顆 我很難想像這個af要怎麼做. videoshooting的對焦原則是把一個主角拍準就好 但filmmaking常有多個角色在one take中要切換焦點 或是有非物件的細節要特寫表現 這還是要靠跟焦師手動處理 簡單說 電影製作有幾十幾百個人在現場佈置好 機器開始roll做拍攝 一切都要精確地under control af這時是個不穩定因素 mf的好處是 導演爆怒時找得到人來罵 開af出錯的時候只能砸機器了 XD 這是上面說用af拍影片有侷限的意思 當愈來愈多人開始嘗試filmmaking的技巧時 我覺得ZEISS推長對焦行程的手動鏡頭是合理 但還是要說 電影鏡的光學在理論上是最高級別的 都是135底（所謂全片幅ff） 要放在超大螢幕上看 任何一點點的瑕疵 不管是鏡頭本身的光學缺陷還是對焦點偏移 都會變得很大很莫名 除非是故意做效果 不然不會這麼做 但倒過來講 各廠出的主要鏡頭prime lenses 力求光線色調準確中性 而且各顆要統一 方便後製的調光調色再發揮 直出圖不見得討喜 比喻起來像音響的監聽喇叭 ZEISS自己賣電影鏡的範例影片 看起來就很銳很數位感 但這是技術展示 後期發揮的空間大 電影鏡完美的光學 拿來拍照片也能感受得到. ※ 編輯: chang17a (36.228.164.223 臺灣), 02/22/2025 10:29:29
推
02/22 10:37, 1月前 , 246F
突然想到也有影片可以推薦大家看看，很有趣的～
02/22 10:37, 246F
→
02/22 10:37, 1月前 , 247F
02/22 10:37, 247F
哈對 超感謝 這關鍵~ 這文太長了 我幫你置頂 ※ 編輯: chang17a (36.228.164.223 臺灣), 02/22/2025 10:54:13
推
02/22 15:16, 1月前 , 248F
長知識了 謝謝
02/22 15:16, 248F
推
02/23 11:31, 1月前 , 249F
「實無有法，名為AF、MF，鏡頭亦然」，沒有必要為了一
02/23 11:31, 249F
→
02/23 11:31, 1月前 , 250F
個「名」一個「相」在那邊爭執，更何況是「自己過去的
02/23 11:31, 250F
→
02/23 11:31, 1月前 , 251F
經驗」
02/23 11:31, 251F
推
02/23 20:24, 1月前 , 252F
樓上說的對
02/23 20:24, 252F
推
02/23 20:55, 1月前 , 253F
can大的推文很有哲理......
02/23 20:55, 253F
推
02/24 01:32, 1月前 , 254F
謝謝，這些心得都是我一位老前輩在書上告訴我的，他研
02/24 01:32, 254F
→
02/24 01:32, 1月前 , 255F
究各家經典多年，再加上自己的經歷與信仰，讓身為後輩
02/24 01:32, 255F
→
02/24 01:32, 1月前 , 256F
的我們得以一睹他的智慧，雖然他已經離開我們將近9年，
02/24 01:32, 256F
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02/24 01:32, 1月前 , 257F
但我仍然還是時不時想起他，順道一提，他也很愛拿單眼
02/24 01:32, 257F
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02/24 01:32, 1月前 , 258F
相機拍照喔
02/24 01:32, 258F
推
02/24 01:56, 1月前 , 259F
補充:也謝謝他在書上為「金剛經」做的註解，才能容易去
02/24 01:56, 259F
→
02/24 01:56, 1月前 , 260F
理解釋迦牟尼佛在經中想要傳達給後世眾生的意涵
02/24 01:56, 260F
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