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Re: [閒聊] 全幅還領先M43多少?

看板DSLR (單眼相機)作者 (WBJ)時間11小時前 (2025/02/08 00:58), 編輯推噓22(22推 0噓 85→)
留言107則, 16人參與, 1小時前最新討論串2/2 (看更多)
你應該問的是：m4/3還落後FF或其他format多少？這個差距有沒有變小？ 先上圖 https://i.imgur.com/t8DGfpa.png
A7R5: 2022/10發表，61MP，pixel pitch 3.73μm，pixel area 13.91μm^2 X-H2: 2022/09發表，40MP，pixel pitch 3.02μm，pixel area 9.12μm^2 OM-1 Mark II (OM-3): 2025/02發表，pixel pitch 3.32μm，pixel area 11.02μm^2 m4/3陣營連兩年半前像素面積更小的APS-C都輸，更不用說被閹割剩12bit RAW的OM-3了 FF和APS-C市場大，廠商能把開發成本分攤給更多人，就能用更便宜的價格賣更好的相機 同時也會有更多第三方鏡頭廠和配件廠加入，形成良性循環 而m4/3很明顯不是這個狀況，我就不多說了，OM和P家的現況大家都知道 然後科普一下：感光元件的雜訊大部分是Photon shot noise，而不是自己產生的 這跟photosite接收到的光子數量有直接關係，所以不是f/1.2在任何片幅都無敵 接收的光子越多=越好的畫質，這點沒有任何科技能改變 有興趣而且有一點工程背景的人可以看這個影片 https://youtu.be/VdX9dymzA0E?si=QJoA598FZWSFUNrb
m4/3有優缺點，但硬要說畫質不輸APS-C或FF那就真的太誇張了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.224.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1738947495.A.673.html
推
02/08 04:33, 8小時前 , 1F
謝謝你的影片，很棒的解釋
02/08 04:33, 1F
推
02/08 04:38, 8小時前 , 2F
41分的部份可以看到s21 v.s. D7500/D750的時候lp/mm是
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02/08 04:40, 8小時前 , 3F
是小底比較差的，大底也有 lower nosie + higher HDR
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但當用手機看的時候，甚至用 4k 螢幕看，這些優點都不會
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02/08 04:41, 8小時前 , 5F
明顯表現出來(人眼解析極限)
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推
02/08 04:44, 8小時前 , 8F
m43畫質肯定輸FF，但普遍使用情況下看的時候不會有影響
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推
02/08 04:49, 7小時前 , 9F
當然大家購買相機各有不同的考量，帶的出去使用就是贊XD
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02/08 04:49, 7小時前 , 10F
我很喜歡以前在這邊看到的一句話:
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02/08 04:49, 7小時前 , 11F
推新手全幅不是為了什麼，是為了讓他們拍醜沒辦法怪我XD
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推
02/08 05:05, 7小時前 , 12F
現在最大的問題是 光線好時 我可以掏出手機啊?
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推
02/08 05:38, 7小時前 , 13F
如果覺得手機就夠用的話，那也無妨啊
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02/08 05:38, 7小時前 , 14F
只以我自身當時的狀況，是因為手機拍到最後覺得不夠用
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常出現"如果有相機，有焦段的話更能表現我想要的東西"
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的念頭，所以才真的開始考慮相機
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推
02/08 05:42, 7小時前 , 17F
說到底藝術表現的結果跟持有什麼器材沒有什麼太大的關
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02/08 05:42, 7小時前 , 18F
係
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02/08 06:49, 5小時前 , 19F
手機就算光線好 畫質還是有差 那小小幾片塑膠鏡片和一堆
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02/08 06:49, 5小時前 , 20F
特殊玻璃非球面鏡頭的差異在4K螢幕上非常明顯
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02/08 06:53, 5小時前 , 21F
但有些瞬間只有手機拍的到 所以重點不在什麼片幅畫質最
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02/08 06:53, 5小時前 , 22F
好 而是要認清優缺點 選擇最適合自己的
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02/08 06:55, 5小時前 , 23F
回一樓g大 所以6K螢幕普及之前我選擇用24MP換SNR
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02/08 07:25, 5小時前 , 24F
請問O-m3 raw 有被閹割喔？那就謝謝了
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02/08 07:30, 5小時前 , 25F
是的 規格上清清楚楚寫著12-bit RAW
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02/08 07:30, 5小時前 , 26F
沒注意到 感謝
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02/08 07:36, 5小時前 , 27F
我搞錯了 不是被閹割 而是OM-1 mk2就只有12-bit......
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02/08 07:38, 5小時前 , 28F
反正我有2000美金預算會加一點買X-H2s啦 各方面差太多了
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02/08 07:52, 4小時前 , 29F
O家還是12 Bit ADC？我記得P家M43已經不是了
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02/08 08:05, 4小時前 , 30F
OM那一片就還是12bit ADC 所以我就不知道他們搖搖樂
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02/08 08:06, 4小時前 , 31F
是要怎樣搖出14bit RAW (OM-1II)
02/08 08:06, 31F
推
02/08 08:20, 4小時前 , 32F
看起來像是搖高解析像素時再加強DR？
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02/08 08:20, 4小時前 , 33F
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推
02/08 08:32, 4小時前 , 34F
市場跟松下的現況已經證明一切，願意背相機出門自然
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02/08 08:32, 4小時前 , 35F
希望更高的品質，M43輕便不過手機，陣營產品少又讓追
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02/08 08:32, 4小時前 , 36F
攜帶的相機用戶寧可選APSC，情懷只能留在過去了...
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推
02/08 08:59, 3小時前 , 37F
其實什麼片幅都沒關係，輕便機不要放棄阿，願意背相機的人
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02/08 08:59, 3小時前 , 38F
只會越來越少
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02/08 09:03, 3小時前 , 39F
在多數時候，我用TX1拼一口氣解Raw出網頁圖還算足以還原現
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還有 28 則推文
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02/08 10:19, 2小時前 , 68F
好人選
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02/08 10:22, 2小時前 , 69F
機身尺寸重量差不多 但是鏡頭多半還是有差啦
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02/08 10:22, 2小時前 , 70F
135的廠商也不是笨蛋，除非像S9那樣打定主意只配18-40，不
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02/08 10:22, 2小時前 , 71F
然不要定調自己輕小，主力推中高階定位的標準鏡組才是獲利
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02/08 10:22, 2小時前 , 72F
所在
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02/08 10:22, 2小時前 , 73F
原本那篇什麼不比 拿ios來比被砲剛好而已
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推
02/08 10:25, 2小時前 , 74F
以正常的換鏡拍攝邏輯全幅怎可能會有輕量化...這時代
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02/08 10:25, 2小時前 , 75F
願意扛相機就是為了畫質跟多元拍攝手段，只是相對好
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02/08 10:25, 2小時前 , 76F
扛跟能接受的畫質M43都沒製造夠大的差異化.
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02/08 10:25, 2小時前 , 77F
M43別管細節且不要把暗部硬拉出來ISO破萬AI抹一抹用社群平
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02/08 10:25, 2小時前 , 78F
台看大致上沒什麼破綻，搭配小型機手持防手震，大部分旅遊
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02/08 10:25, 2小時前 , 79F
靜物和135也沒什麼大差異了
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02/08 10:28, 2小時前 , 80F
問題上面的各種假設都是長期研究攝影的老一輩(就是指還會
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02/08 10:28, 2小時前 , 81F
討論這問題的你我)才能完美閃過，你要準確應用器材，沒有
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02/08 10:28, 2小時前 , 82F
完整的訓練過程是很難達成的更別說還要電腦設備
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02/08 10:30, 2小時前 , 83F
現在全幅鏡頭輕量化很多了
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02/08 10:32, 2小時前 , 84F
之前M43配餅乾鏡確實小，但現在連手機都能搞出多顆定
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02/08 10:32, 2小時前 , 85F
焦鏡頭了，M43一換鏡或搭變焦鏡輕便的優勢又消失了，
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02/08 10:32, 2小時前 , 86F
甚至手機拍照只要能HDR的環境M43還打不過手機，現在
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02/08 10:32, 2小時前 , 87F
能想到的優點只有白天光線充足GF拍出來色調的確比手
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02/08 10:32, 2小時前 , 88F
機好不少這樣.
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02/08 10:36, 2小時前 , 89F
但換到全幅的時候重量可以等同M4/3多顆鏡頭的狀況
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推
02/08 10:37, 2小時前 , 90F
產業在談相機的出路很多都會提到學習手機的計算攝影，手機在
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02/08 10:37, 2小時前 , 91F
小感光元件上做超高速疊圖這點ILDC還是做不到，理論上片幅最
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02/08 10:37, 2小時前 , 92F
小的M43最有機會先做，但是最根本的感光元件跟處理器OM跟P都
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02/08 10:37, 2小時前 , 93F
沒本錢投入太多
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推
02/08 10:44, 2小時前 , 94F
所以使用者只能用人腦克服硬體的劣勢，但世界許多主要國家
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的大部分國民科技能力低落，倒不是他們喜歡手機而是相機笨
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人也笨，臺灣人就是太聰明才能把科技產品用的出神入化CP破
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02/08 10:44, 2小時前 , 97F
表
02/08 10:44, 97F
推
02/08 10:49, 1小時前 , 98F
手機的多顆定焦除了偷拍和核銷照的功能目前還沒什麼突破，
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02/08 10:49, 1小時前 , 99F
和藝術性運用的m43定焦群還有根本性的差異
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02/08 10:51, 1小時前 , 100F
不論淺景深和sensor能力的話，m43的精典定焦鏡大致上可以
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02/08 10:51, 1小時前 , 101F
當作135的定焦來用，畫質沒有落差
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推
02/08 10:53, 1小時前 , 102F
OM3的開價我只能說非常有自信 本身定位就很尷尬 專業
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02/08 10:53, 1小時前 , 103F
用戶看不上(手把 操作 雙卡) 入門用戶因價格難以入手
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02/08 10:53, 1小時前 , 104F
絕大多數要入門單眼的人一定是價格先決 你要講甚麼性
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02/08 10:53, 1小時前 , 105F
能那都是已經在玩相機的才會比較或是當備機 那你要怎
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02/08 10:53, 1小時前 , 106F
麼擴大你的用戶群體呢？ 還是m43只剩沒幾家在玩所以無
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02/08 10:53, 1小時前 , 107F
所謂 高手境界果然難參透
02/08 10:53, 107F
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