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Re: [閒聊] Leica M11 發表

看板DSLR (單眼相機)作者 (5566得第一)時間2年前 (2022/01/17 12:58), 2年前編輯推噓23(23推 0噓 36→)
留言59則, 13人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
https://i.imgur.com/BOp1DgO.jpg
這幾天網上看了一些使用意見和老Leica迷的想法, 正反都有。 那種用盡溢美之詞（很貴但絕對值得，超級進化你會怕 brabrabra…)的， 通常是已拿到Leica提供的M11樣機試用的網紅攝影師， 重點主要在六千萬畫素的新感光元件，以及合成畫素推高動態(14檔推到15檔)的新功能， 說給創作提供了更多可能性 (？)。 某人說M9的顏色回來了(興奮調)。 不推的點大概是沒新意，前代M10R的畫素就有40.9千萬畫素已夠用。 有的人試用時覺得加鏡頭配重怪怪的，M11黑色版本是有史以來最輕的M機。 有人懷疑sensor全時運作測光會有shutter lag…(但實測說是感覺不到) 其實超高畫素在應用上真的有新意，除了更高的動態。 耐裁切是這幾年硬體商喜歡強調的重點，比如8K的攝錄系統。 這在Q2和M10R的宣傳上也有提到。 個人覺得這是很有潛力的新應用。 比如上了28mm的鏡頭，可以crop到90mm都可用， 配上OVF可調框線(如有)，我覺得是很大進步。 畢竟Leica M的變焦鏡頭超難用， 如果有這個數位變焦簡直是一大解放。 除了以上，個人感覺是，M系的發展可能真的到頂了。 比較少人提的是，這個系統「只能」手動對焦！ 和那個飛躍的畫素相比， OVF機構沒有在更新的(除了框線改數位) 人眼用OVF的對焦精度有極限，愈是長焦段愈是不容易準， 這在超高畫素的時代我覺得很致命。 在低畫素時代可以準焦的拍法(OVF或縮光圈陷阱對焦)， 在高畫素時代100%檢視時(或自動對焦機能下)會有更大機會被認為是脫焦。 Leica這幾年推出的超大光圈鏡頭，還放大了這個問題， 這個裁切/數位變焦下去會更明顯。 這些年不時會看到有人跳坑的理由是眼力不行了... 我常覺得不意外啊，也許用家眼力正常， 只是新機器用100%檢視的壞習慣讓人自我懷疑， 這超荒謬。 Btw, 這次廣告有兩支，主角當然都是知名攝影師， 一老一少，老的是名人堂的Leica愛用者R. Gilbson這沒問題， 小的是G. Fonseca才拿到徠卡的巴納克攝影獎… 不過Fonseca直接在廣告裡說他以前沒用過Leica M. 照片看起來也不是很精彩(最少和他網站上的作品相比)， 影片本身的份量也不是很夠。 印象中，這應該是第一次Leica發表新M機的廣告中， 找來從不用M的攝影師。 這次發表會感覺的調性也有種說不出來的奇怪， 除了影像團隊的風格有種輕浮感(個人意見)， 文宣重點一直強調有重大創新和傾聽用家的聲音， 有種明明不是又要用廣告詞去洗的感覺… 算了, 大概是我老了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.164.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1642395490.A.CCC.html
推
01/17 13:39, 2年前 , 1F
在對岸版，提到萊卡都會吵架。像是自動對焦還落後黃斑對
01/17 13:39, 1F
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01/17 13:39, 2年前 , 2F
焦10-20年的言論也是有的，然後最好就會變成發色的爭論
01/17 13:39, 2F
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01/17 13:53, 2年前 , 3F
我倒覺得是對岸酸葡萄慣了
01/17 13:53, 3F
可否請教對岸怎麼說RF對焦勝過自動？ 精度而言應該不可能啊..
推
01/17 13:59, 2年前 , 4F
RF系統要搞自動對焦大概也要走天工轉接環那種設計
01/17 13:59, 4F
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01/17 14:00, 2年前 , 5F
重量增加一回事,頭重腳輕的問題搞不好還更嚴重
01/17 14:00, 5F
我覺得M系要繼續 這不無可能. M11的sensor全時運作應該是鋪路了
推
01/17 14:04, 2年前 , 6F
這麼貴的系統沒有峰值對焦或放大對焦等輔助功能？
01/17 14:04, 6F
對..如樓下說的。用選配的EVF也有， 不過這在別家是偶爾用到的功能， 在Leica M 的精確對焦是不得不用
推
01/17 14:10, 2年前 , 7F
有啊,M240就有了,我用老福Nokton開最大光圈就需要用到
01/17 14:10, 7F
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01/17 14:11, 2年前 , 8F
但M11對我來說沒有推出什麼太殺手級的功能,有點尷尬
01/17 14:11, 8F
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01/17 14:20, 2年前 , 9F
我用M10到現在覺得唯一敗筆就是liveview開啟後的快門
01/17 14:20, 9F
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01/17 14:21, 2年前 , 10F
延遲,結果M11直接強制用liveview的方式測光,直接滅火
01/17 14:21, 10F
※ 編輯: chang17a (42.74.164.78 臺灣), 01/17/2022 14:21:48
推
01/17 14:43, 2年前 , 11F
我Leica新手 我是覺得快門延遲還好 不太能察覺
01/17 14:43, 11F
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01/17 14:45, 2年前 , 12F
峰值和放大對焦都有啊
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推
01/17 14:51, 2年前 , 13F
痾…當然不是講實際上的勝過啊..”接近全景景深最适合黄
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01/17 14:51, 2年前 , 14F
斑对焦，M机不是为了全能，而是为了保持摄影最存粹的体验
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01/17 14:51, 2年前 , 15F
，自动对焦很难做到人机合一的感觉，电子的产品很难模拟
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01/17 14:51, 2年前 , 16F
出人与机械的沟通，体积跟手感是无法手动优化的，这是自
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01/17 14:51, 2年前 , 17F
动对焦的一大缺失，不是十几二十几年能弥补的” 大概類
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01/17 14:51, 2年前 , 18F
似這種言論啦，就也不能說他錯，滿有趣的 專門招黑
01/17 14:51, 18F
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01/17 14:59, 2年前 , 19F
01/17 14:59, 19F
推
01/17 15:02, 2年前 , 20F
01/17 15:02, 20F
這是典型Leica玩家的觀點和用法， 個人是同意的。 正因為這樣，新的M越往高畫素發展， 和更多大光圈（口徑更大重量更重）鏡頭， 越不利這種老派用法。 要高畫素大光圈時代的快速精確對焦， Leica M的OVF真的母湯
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01/17 15:09, 2年前 , 21F
快門延遲完全不好好吧...我朋友不了解萊卡的，第一次
01/17 15:09, 21F
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01/17 15:10, 2年前 , 22F
聽到我開liveview的快門聲都以為是壞了。
01/17 15:10, 22F
推
01/17 15:14, 2年前 , 23F
我也第一次碰 我是不覺得聲音或速度有什麼讓
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01/17 15:14, 2年前 , 24F
我覺得疑慮的就是！
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01/17 15:15, 2年前 , 25F
當然我沒用過M10，所以不知道以前如何
01/17 15:15, 25F
入手了？！讚喔， 可否幫確認crop時框線可見嗎？ 感謝 ※ 編輯: chang17a (42.74.164.78 臺灣), 01/17/2022 15:27:13 ※ 編輯: chang17a (42.74.164.78 臺灣), 01/17/2022 15:30:13 ※ 編輯: chang17a (42.74.164.78 臺灣), 01/17/2022 15:39:02
推
01/17 15:40, 2年前 , 26F
LV上可以 ovf沒有
01/17 15:40, 26F
3Q. 其實數位變焦作為延續M的solution, 可能在Q系上實現， Q的自動對焦很讚。 Q2的75mm（數位變焦）出圖 在輸出到A3大小時仍很漂亮
推
01/17 15:49, 2年前 , 27F
crop功能沒用過,頂多就自己crop,但我總覺得自己crop
01/17 15:49, 27F
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01/17 15:49, 2年前 , 28F
怎麼弄怎麼怪,後來直接放棄轉R的變焦鏡
01/17 15:49, 28F
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01/17 15:50, 2年前 , 29F
大概是越長焦,那個壓縮感越沒辦法用crop取代把
01/17 15:50, 29F
是可以的 這在商業上的應用很常見
推
01/17 15:53, 2年前 , 30F
N大入手了 無誤 XD
01/17 15:53, 30F
※ 編輯: chang17a (140.123.201.37 臺灣), 01/17/2022 15:57:08
推
01/17 16:04, 2年前 , 31F
RF對焦的精確度跟不跟得上解析度的提升以前有看過文章算過，
01/17 16:04, 31F
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01/17 16:04, 2年前 , 32F
撇開人的視力的問題是還好。快門遲滯理論上在LV測光+機械快
01/17 16:04, 32F
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01/17 16:04, 2年前 , 33F
門的時候最差，不過我覺得這都是過渡階段，M系統遲早會拿掉
01/17 16:04, 33F
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01/17 16:04, 2年前 , 34F
機械快門，至於EVF會不會全面取代OVF就是信仰的問題了
01/17 16:04, 34F
三角測量本身理論沒問題， 但人眼+手指頭撥對焦桿這個對焦程序， 會讓可靠度降低很多， （大部分徠卡鏡頭的對焦行程並不長） 若還有極速或連續對焦的壓力， 那真的不行。 更不用談不看OVF時的精確對焦。 估焦的照片放大就穿幫了。
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01/17 16:09, 2年前 , 35F
機械快門的快感被取代掉的話可能都沒拍照動力了
01/17 16:09, 35F
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01/17 16:11, 2年前 , 36F
並且電子快門的果凍效應過了幾年了感覺沒有半點好轉...
01/17 16:11, 36F
推
01/17 16:24, 2年前 , 37F
CNS三家旗艦有Stacked RAM Sensor電子快門的果凍效應都進步
01/17 16:24, 37F
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01/17 16:24, 2年前 , 38F
很多了，Z9甚至已經率先拿掉機械快門，這不過就幾年之內發生
01/17 16:24, 38F
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01/17 16:24, 2年前 , 39F
的事，半導體的進步反而是最快的
01/17 16:24, 39F
推
01/17 16:28, 2年前 , 40F
電子快門也好啦,以後機械快門聲就交給機身喇叭就好XD
01/17 16:28, 40F
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01/17 16:30, 2年前 , 41F
管你是M3~M11的快門聲還是賣冰淇淋的叭噗聲,都來好了
01/17 16:30, 41F
推
01/17 16:34, 2年前 , 42F
好險我買不起 沒煩惱
01/17 16:34, 42F
推
01/17 16:34, 2年前 , 43F
高尚情懷跟一廂情願自找苦吃只有一線之隔,知道自己在幹
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01/17 16:34, 2年前 , 44F
嘛就好了
01/17 16:34, 44F
※ 編輯: chang17a (140.123.201.37 臺灣), 01/17/2022 16:37:27
推
01/17 17:03, 2年前 , 45F
估焦穿幫我自己也常遇到，所以我的方法比較鴕鳥，用24MP以下
01/17 17:03, 45F
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01/17 17:03, 2年前 , 46F
的機身跟最大F2的鏡頭，高畫素大光圈手動對焦目前唯一解就是
01/17 17:03, 46F
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01/17 17:03, 2年前 , 47F
LV，也所以有用戶一直希望有純LV的M機身，但是拿掉RF就是信
01/17 17:03, 47F
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01/17 17:03, 2年前 , 48F
仰的問題，而純EVIL裝M鏡自家L系列就是了
01/17 17:03, 48F
推
01/17 17:15, 2年前 , 49F
RF對焦的局限性M11給的間接解法就是三種解析度，中低解析度R
01/17 17:15, 49F
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01/17 17:15, 2年前 , 50F
F還撐得住，高解析有LV，要不要加EVF看狀況，就像機械電子快
01/17 17:15, 50F
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01/17 17:15, 2年前 , 51F
門都給你，雖然這離印象中的簡單跟純粹已經越來越遠就是了
01/17 17:15, 51F
推一個。 這裡分享一個Youtuber的LV用法， 確實也是M11開啟的新路線， 前代M在LV時的shutter lag應該不再是問題， https://youtu.be/hV5f5NfNb1M
她示範了M的新應用， 拓展到以前M比較少見的風景攝影，比如 https://i.imgur.com/EYBc4C7.jpg
DPreview的測試也是一直show這個lv shooting， 但個人覺得他這個用法和OVF比沒太大意義 https://youtu.be/wzSv9rc4VyU
推
01/17 17:50, 2年前 , 52F
我用過底片萊卡的感覺是，所謂的人機合一只有在 Zone
01/17 17:50, 52F
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01/17 17:51, 2年前 , 53F
Focusing 時才體會的到。自動鏡頭唯一做不到這點就只是
01/17 17:51, 53F
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01/17 17:52, 2年前 , 54F
因為手動對焦手感不佳和鏡頭上沒有焦距刻度/景深尺。
01/17 17:52, 54F
支持！個人推M也是這個緣由。
推
01/17 18:17, 2年前 , 55F
有點模糊比較真實啊，未來主義繪畫還會故意晃動主題
01/17 18:17, 55F
※ 編輯: chang17a (140.123.201.37 臺灣), 01/17/2022 18:36:25
推
01/17 22:06, 2年前 , 56F
自動對焦RF自古至今的唯一解還是Contax G
01/17 22:06, 56F
推
01/18 08:50, 2年前 , 57F
Contax G有RF的外型，但沒有RF
01/18 08:50, 57F
推
01/18 10:56, 2年前 , 58F
LV快門遲滯在M10R已經比M10明顯改善，預期M11會更好，
01/18 10:56, 58F
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01/18 10:56, 2年前 , 59F
但這次M11真的讓我覺得先入手M10R BP一點也不後悔。
01/18 10:56, 59F
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