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Re: [閒聊] Leica M11 發表

看板DSLR (單眼相機)作者 (5566得第一)時間4月前 (), 4月前編輯推噓23(23推 0噓 36→)
留言59則, 13人參與, 4月前最新討論串2/2 (看更多)
https://i.imgur.com/BOp1DgO.jpg
這幾天網上看了一些使用意見和老Leica迷的想法, 正反都有。 那種用盡溢美之詞（很貴但絕對值得，超級進化你會怕 brabrabra…)的， 通常是已拿到Leica提供的M11樣機試用的網紅攝影師， 重點主要在六千萬畫素的新感光元件，以及合成畫素推高動態(14檔推到15檔)的新功能，說給創作提供了更多可能性 (？)。 某人說M9的顏色回來了(興奮調)。 不推的點大概是沒新意，前代M10R的畫素就有40.9千萬畫素已夠用。 有的人試用時覺得加鏡頭配重怪怪的，M11黑色版本是有史以來最輕的M機。 有人懷疑sensor全時運作測光會有shutter lag…(但實測說是感覺不到) 其實超高畫素在應用上真的有新意，除了更高的動態。 耐裁切是這幾年硬體商喜歡強調的重點，比如8K的攝錄系統。 這在Q2和M10R的宣傳上也有提到。 個人覺得這是很有潛力的新應用。 比如上了28mm的鏡頭，可以crop到90mm都可用， 配上OVF可調框線(如有)，我覺得是很大進步。 畢竟Leica M的變焦鏡頭超難用， 如果有這個數位變焦簡直是一大解放。 除了以上，個人感覺是，M系的發展可能真的到頂了。 比較少人提的是，這個系統「只能」手動對焦！ 和那個飛躍的畫素相比， OVF機構沒有在更新的(除了框線改數位) 人眼用OVF的對焦精度有極限，愈是長焦段愈是不容易準， 這在超高畫素的時代我覺得很致命。 在低畫素時代可以準焦的拍法(OVF或縮光圈陷阱對焦)， 在高畫素時代100%檢視時(或自動對焦機能下)會有更大機會被認為是脫焦。 Leica這幾年推出的超大光圈鏡頭，還放大了這個問題， 這個裁切/數位變焦下去會更明顯。 這些年不時會看到有人跳坑的理由是眼力不行了... 我常覺得不意外啊，也許用家眼力正常， 只是新機器用100%檢視的壞習慣讓人自我懷疑， 這超荒謬。 Btw, 這次廣告有兩支，主角當然都是知名攝影師， 一老一少，老的是名人堂的Leica愛用者R. Gilbson這沒問題， 小的是G. Fonseca才拿到徠卡的巴納克攝影獎… 不過Fonseca直接在廣告裡說他以前沒用過Leica M. 照片看起來也不是很精彩(最少和他網站上的作品相比)， 影片本身的份量也不是很夠。 印象中，這應該是第一次Leica發表新M機的廣告中， 找來從不用M的攝影師。 這次發表會感覺的調性也有種說不出來的奇怪， 除了影像團隊的風格有種輕浮感(個人意見)， 文宣重點一直強調有重大創新和傾聽用家的聲音， 有種明明不是又要用廣告詞去洗的感覺… 算了, 大概是我老了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.164.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1642395490.A.CCC.html
推
01/17 13:39, 4月前 , 1F
在對岸版，提到萊卡都會吵架。像是自動對焦還落後黃斑對
01/17 13:39, 1F
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01/17 13:39, 4月前 , 2F
焦10-20年的言論也是有的，然後最好就會變成發色的爭論
01/17 13:39, 2F
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01/17 13:53, 4月前 , 3F
我倒覺得是對岸酸葡萄慣了
01/17 13:53, 3F
可否請教對岸怎麼說RF對焦勝過自動？ 精度而言應該不可能啊..
推
01/17 13:59, 4月前 , 4F
RF系統要搞自動對焦大概也要走天工轉接環那種設計
01/17 13:59, 4F
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01/17 14:00, 4月前 , 5F
重量增加一回事,頭重腳輕的問題搞不好還更嚴重
01/17 14:00, 5F
我覺得M系要繼續 這不無可能. M11的sensor全時運作應該是鋪路了
推
01/17 14:04, 4月前 , 6F
這麼貴的系統沒有峰值對焦或放大對焦等輔助功能？
01/17 14:04, 6F
對..如樓下說的。用選配的EVF也有， 不過這在別家是偶爾用到的功能， 在Leica M 的精確對焦是不得不用
推
01/17 14:10, 4月前 , 7F
有啊,M240就有了,我用老福Nokton開最大光圈就需要用到
01/17 14:10, 7F
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01/17 14:11, 4月前 , 8F
但M11對我來說沒有推出什麼太殺手級的功能,有點尷尬
01/17 14:11, 8F
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01/17 14:20, 4月前 , 9F
我用M10到現在覺得唯一敗筆就是liveview開啟後的快門
01/17 14:20, 9F
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01/17 14:21, 4月前 , 10F
延遲,結果M11直接強制用liveview的方式測光,直接滅火
01/17 14:21, 10F
※ 編輯: chang17a (42.74.164.78 臺灣), 01/17/2022 14:21:48
推
01/17 14:43, 4月前 , 11F
我Leica新手 我是覺得快門延遲還好 不太能察覺
01/17 14:43, 11F
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01/17 14:45, 4月前 , 12F
峰值和放大對焦都有啊
01/17 14:45, 12F
推
01/17 14:51, 4月前 , 13F
痾…當然不是講實際上的勝過啊..”接近全景景深最适合黄
01/17 14:51, 13F
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01/17 14:51, 4月前 , 14F
斑对焦，M机不是为了全能，而是为了保持摄影最存粹的体验
01/17 14:51, 14F
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01/17 14:51, 4月前 , 15F
，自动对焦很难做到人机合一的感觉，电子的产品很难模拟
01/17 14:51, 15F
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01/17 14:51, 4月前 , 16F
出人与机械的沟通，体积跟手感是无法手动优化的，这是自
01/17 14:51, 16F
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01/17 14:51, 4月前 , 17F
动对焦的一大缺失，不是十几二十几年能弥补的” 大概類
01/17 14:51, 17F
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01/17 14:51, 4月前 , 18F
似這種言論啦，就也不能說他錯，滿有趣的 專門招黑
01/17 14:51, 18F
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01/17 14:59, 4月前 , 19F
01/17 14:59, 19F
推
01/17 15:02, 4月前 , 20F
01/17 15:02, 20F
這是典型Leica玩家的觀點和用法， 個人是同意的。 正因為這樣，新的M越往高畫素發展， 和更多大光圈（口徑更大重量更重）鏡頭， 越不利這種老派用法。 要高畫素大光圈時代的快速精確對焦， Leica M的OVF真的母湯
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01/17 15:09, 4月前 , 21F
快門延遲完全不好好吧...我朋友不了解萊卡的，第一次
01/17 15:09, 21F
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01/17 15:10, 4月前 , 22F
聽到我開liveview的快門聲都以為是壞了。
01/17 15:10, 22F
推
01/17 15:14, 4月前 , 23F
我也第一次碰 我是不覺得聲音或速度有什麼讓
01/17 15:14, 23F
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01/17 15:14, 4月前 , 24F
我覺得疑慮的就是！
01/17 15:14, 24F
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01/17 15:15, 4月前 , 25F
當然我沒用過M10，所以不知道以前如何
01/17 15:15, 25F
入手了？！讚喔， 可否幫確認crop時框線可見嗎？ 感謝 ※ 編輯: chang17a (42.74.164.78 臺灣), 01/17/2022 15:27:13 ※ 編輯: chang17a (42.74.164.78 臺灣), 01/17/2022 15:30:13 ※ 編輯: chang17a (42.74.164.78 臺灣), 01/17/2022 15:39:02
推
01/17 15:40, 4月前 , 26F
LV上可以 ovf沒有
01/17 15:40, 26F
3Q. 其實數位變焦作為延續M的solution, 可能在Q系上實現， Q的自動對焦很讚。 Q2的75mm（數位變焦）出圖 在輸出到A3大小時仍很漂亮
推
01/17 15:49, 4月前 , 27F
crop功能沒用過,頂多就自己crop,但我總覺得自己crop
01/17 15:49, 27F
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01/17 15:49, 4月前 , 28F
怎麼弄怎麼怪,後來直接放棄轉R的變焦鏡
01/17 15:49, 28F
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01/17 15:50, 4月前 , 29F
大概是越長焦,那個壓縮感越沒辦法用crop取代把
01/17 15:50, 29F
是可以的 這在商業上的應用很常見
推
01/17 15:53, 4月前 , 30F
N大入手了 無誤 XD
01/17 15:53, 30F
※ 編輯: chang17a (140.123.201.37 臺灣), 01/17/2022 15:57:08
推
01/17 16:04, 4月前 , 31F
RF對焦的精確度跟不跟得上解析度的提升以前有看過文章算過，
01/17 16:04, 31F
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01/17 16:04, 4月前 , 32F
撇開人的視力的問題是還好。快門遲滯理論上在LV測光+機械快
01/17 16:04, 32F
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01/17 16:04, 4月前 , 33F
門的時候最差，不過我覺得這都是過渡階段，M系統遲早會拿掉
01/17 16:04, 33F
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01/17 16:04, 4月前 , 34F
機械快門，至於EVF會不會全面取代OVF就是信仰的問題了
01/17 16:04, 34F
三角測量本身理論沒問題， 但人眼+手指頭撥對焦桿這個對焦程序， 會讓可靠度降低很多， （大部分徠卡鏡頭的對焦行程並不長） 若還有極速或連續對焦的壓力， 那真的不行。 更不用談不看OVF時的精確對焦。 估焦的照片放大就穿幫了。
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01/17 16:09, 4月前 , 35F
機械快門的快感被取代掉的話可能都沒拍照動力了
01/17 16:09, 35F
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01/17 16:11, 4月前 , 36F
並且電子快門的果凍效應過了幾年了感覺沒有半點好轉...
01/17 16:11, 36F
推
01/17 16:24, 4月前 , 37F
CNS三家旗艦有Stacked RAM Sensor電子快門的果凍效應都進步
01/17 16:24, 37F
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01/17 16:24, 4月前 , 38F
很多了，Z9甚至已經率先拿掉機械快門，這不過就幾年之內發生
01/17 16:24, 38F
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01/17 16:24, 4月前 , 39F
的事，半導體的進步反而是最快的
01/17 16:24, 39F
推
01/17 16:28, 4月前 , 40F
電子快門也好啦,以後機械快門聲就交給機身喇叭就好XD
01/17 16:28, 40F
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01/17 16:30, 4月前 , 41F
管你是M3~M11的快門聲還是賣冰淇淋的叭噗聲,都來好了
01/17 16:30, 41F
推
01/17 16:34, 4月前 , 42F
好險我買不起 沒煩惱
01/17 16:34, 42F
推
01/17 16:34, 4月前 , 43F
高尚情懷跟一廂情願自找苦吃只有一線之隔,知道自己在幹
01/17 16:34, 43F
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01/17 16:34, 4月前 , 44F
嘛就好了
01/17 16:34, 44F
※ 編輯: chang17a (140.123.201.37 臺灣), 01/17/2022 16:37:27
推
01/17 17:03, 4月前 , 45F
估焦穿幫我自己也常遇到，所以我的方法比較鴕鳥，用24MP以下
01/17 17:03, 45F
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01/17 17:03, 4月前 , 46F
的機身跟最大F2的鏡頭，高畫素大光圈手動對焦目前唯一解就是
01/17 17:03, 46F
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01/17 17:03, 4月前 , 47F
LV，也所以有用戶一直希望有純LV的M機身，但是拿掉RF就是信
01/17 17:03, 47F
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01/17 17:03, 4月前 , 48F
仰的問題，而純EVIL裝M鏡自家L系列就是了
01/17 17:03, 48F
推
01/17 17:15, 4月前 , 49F
RF對焦的局限性M11給的間接解法就是三種解析度，中低解析度R
01/17 17:15, 49F
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01/17 17:15, 4月前 , 50F
F還撐得住，高解析有LV，要不要加EVF看狀況，就像機械電子快
01/17 17:15, 50F
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01/17 17:15, 4月前 , 51F
門都給你，雖然這離印象中的簡單跟純粹已經越來越遠就是了
01/17 17:15, 51F
推一個。 這裡分享一個Youtuber的LV用法， 確實也是M11開啟的新路線， 前代M在LV時的shutter lag應該不再是問題， https://youtu.be/hV5f5NfNb1M
她示範了M的新應用， 拓展到以前M比較少見的風景攝影，比如 https://i.imgur.com/EYBc4C7.jpg
DPreview的測試也是一直show這個lv shooting， 但個人覺得他這個用法和OVF比沒太大意義 https://youtu.be/wzSv9rc4VyU
推
01/17 17:50, 4月前 , 52F
我用過底片萊卡的感覺是，所謂的人機合一只有在 Zone
01/17 17:50, 52F
→
01/17 17:51, 4月前 , 53F
Focusing 時才體會的到。自動鏡頭唯一做不到這點就只是
01/17 17:51, 53F
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01/17 17:52, 4月前 , 54F
因為手動對焦手感不佳和鏡頭上沒有焦距刻度/景深尺。
01/17 17:52, 54F
支持！個人推M也是這個緣由。
推
01/17 18:17, 4月前 , 55F
有點模糊比較真實啊，未來主義繪畫還會故意晃動主題
01/17 18:17, 55F
※ 編輯: chang17a (140.123.201.37 臺灣), 01/17/2022 18:36:25
推
01/17 22:06, 4月前 , 56F
自動對焦RF自古至今的唯一解還是Contax G
01/17 22:06, 56F
推
01/18 08:50, 4月前 , 57F
Contax G有RF的外型，但沒有RF
01/18 08:50, 57F
推
01/18 10:56, 4月前 , 58F
LV快門遲滯在M10R已經比M10明顯改善，預期M11會更好，
01/18 10:56, 58F
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01/18 10:56, 4月前 , 59F
但這次M11真的讓我覺得先入手M10R BP一點也不後悔。
01/18 10:56, 59F
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