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[閒聊] 問景深公式 與彌散圓定義

看板DSLR (單眼相機)作者 (莫忘初衷)時間6年前 (2020/05/12 22:24), 6年前編輯推噓7(7推 0噓 15→)
留言22則, 3人參與, 6年前最新討論串1/2 (看更多)
景深的公式相信大家都知道 也有很多網頁有計算機可得到 https://dofsimulator.net/en/ DOF= 2*焦距^2*光圈*彌散圓*物距^2 ---------------------------------- 焦距^4-光圈^2*彌散圓^2*物距^2 想請問這邊提到的"彌散圓"其定義為何呢？ 這邊有兩種說法。 第一個是wiki和冼鏡光文章裡有提到的： 彌散圓CoC = Sensor對角線長度/1500 其中1500是蔡司鏡頭當時根據"解像力"定義出來(更早萊卡則是定1000) 所以全幅 CoC = 0.029mm M4/3 CoC = 0.015 用Sensor尺寸依此類推 這個論點也是我原本所接收到的觀念 也是大部分景深計算機網站的公式 第二個說法 是因為在數位相機時代 Sensor上面是一點一點的Pixel 完美的結果應該是 實際的1um在Sensor上面就是呈現1個Pixel Size 而這邊的彌散圓或者稱之模糊圓 是指"容許彌散圓" 白話來說就是多大的點我們可以容忍 而這個這是被人類眼睛所定義出來的 這邊多了"解像力"的概念 所以要從Pixel Size去推算 而多少是容許彌散圓 似乎找不到標準答案 有的定義是1.2倍Pixel Size 有的是1.5倍Pixel Size 有的是2倍Pixel Size 如果是根據第二點說法 假設彌散圓定義為2倍Pixel Size 那麼A7系列: A7s A7 A7r 三個雖都是全幅的Sensor 但Pixel Size不一樣 造成了景深完全不一樣 當然泛焦距離也就完全不一樣 A7m3 5.91um F2.8 28mm 泛焦距離 = 23.69m A7r3 4.5um F2.8 28mm 泛焦距離 = 31.11m 如果是用第一種彌散圓=0.0029來算 泛焦距離則是 = 9.66m 這完全推翻我過去的經驗和認知了!!! 都是全幅 都是28mm 都是F2.8 但景深不一樣!!! 不知道哪一種說法才是對的呢? 有的人說第一種說法是底片時代的講法 不適用在感光元件+不同解析的螢幕 但問了大部分玩相機的人卻是完全沒有聽過第二種說法 還是其實景深本來就沒有一個標準答案(由於每個人觀感的容許彌散圓不一樣) 假設沒有標準答案 那麼在教學上或者是溝通上要以哪一種為主呢?? 再麻煩各位解惑了3Q~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.22.149.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1589293465.A.C57.html
推
05/12 22:47, 6年前 , 1F
都對 景深的算法本來就有不同方式
05/12 22:47, 1F
推
05/12 22:57, 6年前 , 2F
傳統底片因為大都是放像出來觀賞 所以模糊圓定義以某個
05/12 22:57, 2F
→
05/12 22:57, 6年前 , 3F
距離觀賞照片去定義 可能就是您所說的1/1500 到了數位
05/12 22:57, 3F
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05/12 22:57, 6年前 , 4F
時代 一張照片的解析度清楚明確由pixel決定(不似銀鹽粒
05/12 22:57, 4F
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05/12 22:57, 6年前 , 5F
子般虛無飄渺^^") 所以改由解像力的極限去推斷也是十分
05/12 22:57, 5F
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05/12 22:57, 6年前 , 6F
合理的
05/12 22:57, 6F
推
05/12 23:02, 6年前 , 7F
不過個人認為135底片的算法已不適用現在的FF機種了 尤
05/12 23:02, 7F
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05/12 23:02, 6年前 , 8F
其像a7r4畫素密度早已遠超過底片
05/12 23:02, 8F
推
05/12 23:05, 6年前 , 9F
況且底片的景深標準本來就沒有到其真實的極限
05/12 23:05, 9F
感謝說明 我有找到底片說法的測試條件: 画面放大为5x7英寸的照片，观察距离为25~30cm 那麼這樣只有大概3M的解析度 的確不適用現在隨便就幾千萬畫素的時代
推
05/13 03:52, 6年前 , 10F
前者是以人類觀賞實用角度出發的傳統定義。後者是從
05/13 03:52, 10F
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05/13 03:54, 6年前 , 11F
機器接收訊息角度出發的擴充引用。後者這種直接引用
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05/13 03:55, 6年前 , 12F
既有名詞解釋近似概念的做法往往帶來無盡的爭論。
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05/13 03:58, 6年前 , 13F
無論底片的粒子多細，人的標準視力始終有個定值，
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05/13 04:00, 6年前 , 14F
這使得從觀賞者的普通觀賞角度出發的景深基準得以固
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05/13 04:00, 6年前 , 15F
定不變。
05/13 04:00, 15F
感謝說明
推
05/13 04:24, 6年前 , 16F
景深本身就不是一個可以很客觀的看出來的東西，一張照
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05/13 04:24, 6年前 , 17F
片縮圖之後看起來都很清楚，放大看卻有可能整張幾乎都
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05/13 04:24, 6年前 , 18F
有點模糊。要最嚴格的看的話，用像素大小當標準應該是
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05/13 04:24, 6年前 , 19F
最客觀的
05/13 04:24, 19F
那麼到底要訂多少pixel size為"容許彌散圓"為測試標準? 還是國外評測網站或者是鏡頭廠有相關的定義?! 全幅、M4/3和其他手機用的sensor測試標準應該也不一樣吧~ ※ 編輯: anthony836 (59.127.47.130 臺灣), 05/13/2020 09:34:07 ※ 編輯: anthony836 (59.127.47.130 臺灣), 05/13/2020 09:39:56
推
05/13 09:45, 6年前 , 20F
你如果是用觀賞照片的角度去定義景深那當然可以沿用以前
05/13 09:45, 20F
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05/13 09:45, 6年前 , 21F
的標準呀 畢竟就算你拿的是一億畫素相機一樣可以輸出5x7
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05/13 09:45, 6年前 , 22F
照片放30公分觀賞 看起來的景深確實也和底片一樣
05/13 09:45, 22F
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