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[閒聊] 關於Leica M 鏡的實話

看板DSLR (單眼相機)作者 (yytseng)時間6年前 (2019/12/26 10:13), 6年前編輯推噓52(54推 2噓 138→)
留言194則, 36人參與, 7年前最新討論串1/3 (看更多)
說實話，代表本人說的，不是網路張三李四說的，叫你看01的圖，是我覺得人家發揮得 比我好，不是我沒有圖，也不是話唬爛 Lecia-M 鏡頭高畫質，不是看MTF三言兩語就能評論的，我沒買很多，LM+VM買過十顆左右 而已，社團裡面有兩個Phase One大戶，都是沒在接案的業餘玩家而已，這篇是要講實話， Leica-M 每一顆畫質都很好，不是沒有到很好，沒有在哪，RF 和 DSLR MILC 的差別有 興趣自己查，雜誌書本還有一些萊吹網站，介紹一大把，也是自己去做功課，不做功課被 點名了才找個youtube上來護航，人家講的重點都沒catch還在那邊強調紫邊，就像買AMG 還強調噪音一樣..M鏡是RF系統，M機有micro lens，6bit修正，轉接還要銷濾鏡，這在別 的網站我也是講很多不再講，就以MTF來說，MILC的評價標準不能完全對應，鏡頭分數網站 我三年前就查到不要查，就是查不到有用可信服的資料，才自己買鏡頭回來體驗 Noctilux 50/0.95 Noct 號稱夜神，但我夜間出勤反而不建議這顆，原因是慧差不好修，白天掛CPL展現出 印象派畫面，誰能做到? 紫邊甚麼的一鍵修好，你修圖修出空氣給我看阿.. https://imgur.com/FSryKqj
https://imgur.com/FSryKqj
50/2 APO ASPH 要比解析度，要比色彩，要比大小，要比甚麼這顆都沒在怕的，但是我反而越來越少用這 棵，原因後面講，就像FE55/1.8ZA 買了這顆後就賣掉，FE50/1.4 也不想買一樣 https://imgur.com/GVgjJ9E
https://imgur.com/q3MZEFl
35/1.4 FLE 這顆也有紫邊，解析度也不是第一名，又怎了?畫質只有MTF就跟開車只看0-100數字一樣， 不會開的人只會直線...光處暗處都完美詮釋，這顆出片率是我最高的鏡頭，夜晚1.4好用 又有氣氛，白天也不差，雖然豔陽下輸給ZM35/1.4 但帶兩顆出去麻煩，幾次後ZM還是被 我賣掉，均衡，是這顆的詮釋。有跟朋友長期借用七枚，色彩就沒這麼滿，不是我喜歡的 但後製後更均衡.. 晚上簡直完美 https://imgur.com/TnDqK7T
https://imgur.com/xOLzo10
白天也能名列前茅 https://imgur.com/hto1W8q
21/3.4 SEM 在Loxia 21 和這顆比較半天，最後這棵對焦環勝出，色彩我覺得Loxia 95 這顆90但差距 有限，在下一階VM21 和 Tokina FE20 就差一截了 https://imgur.com/j2cO2nR
https://imgur.com/QIdn4no
鏡頭之所以可玩，就是在於特色，Leica的特色在於色彩和micro contrast，你拍個雪地找 亮處暗處後期一拉，就知道sigma為何那麼便宜，色彩還原力近代鏡的話Loxia是極致代表 ，但暗處寫實我比較幾顆還是Leica好些，至於甚麼GM，我有解析度高的135GM和色彩不錯 的24GM，比較之下Leica還是濃郁些，追求光學完美的鏡頭，例如50APO，拍下去色彩還超 過人眼極限，常常被它的顏色和立體感嚇到，但久而久之，會發現很無聊，因為攝影是減 法的藝術，無法減去我不要的，又不是拍大頭證件照商品照，所以50/1.4一開始就沒考慮 ，50APO也被我半封印了，色彩方面最差的 Leica已經跟最好的GM同級，夠用了，接下來 要考慮的就是能不能用視角和光圈快門，刪去我不需要的了...每一顆Leica鏡頭畫質都是 很好，好到足以提供別家沒有的特色，35FLE跟VM40/1.2我也長期比較過，VM40就比較偏 50APO的呈現，我不是職業的，不需要 phase one 拍商品，但有能力的人我建議可以買些 LM ZM 甚至Voigtlander 鏡頭來玩玩看，多少體會不同於日系的光影演譯，長期用下來你 會走出 DXO分數的迷思，好好地拍照 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.63.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1577326383.A.D58.html ※ 編輯: yytseng (42.72.63.118 臺灣), 12/26/2019 10:25:07 ※ 編輯: yytseng (42.72.63.118 臺灣), 12/26/2019 10:35:21
推
12/26 10:41, 6年前 , 1F
不是想找碴，但超過人眼極限是怎麼得到的，就算完整的Ad
12/26 10:41, 1F
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12/26 10:41, 6年前 , 2F
obe RGB也才CIE LAB的部分而已
12/26 10:41, 2F
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12/26 10:48, 6年前 , 3F
用不起感受不到xD
12/26 10:48, 3F
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12/26 10:49, 6年前 , 4F
(拉板凳)
12/26 10:49, 4F
推
12/26 10:50, 6年前 , 5F
置板凳！
12/26 10:50, 5F
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12/26 10:57, 6年前 , 6F
我看照片顏色比肉眼看到的鮮明，在別的鏡頭直出jpg很少這
12/26 10:57, 6F
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12/26 10:57, 6年前 , 7F
種感覺
12/26 10:57, 7F
推
12/26 11:01, 6年前 , 8F
這個我是相信的，不過要自己用過比較有感覺....
12/26 11:01, 8F
推
12/26 11:02, 6年前 , 9F
想知道還有什麼日系鏡micro contrast是好的
12/26 11:02, 9F
推
12/26 11:02, 6年前 , 10F
置板凳
12/26 11:02, 10F
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12/26 11:02, 6年前 , 11F
最好是f1.4自動鏡
12/26 11:02, 11F
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12/26 11:03, 6年前 , 12F
我覺得M鏡在"立體感""空氣感"這方面有比較不一樣的感覺 顏色
12/26 11:03, 12F
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12/26 11:04, 6年前 , 13F
再怎麼樣都可以後製去修
12/26 11:04, 13F
推
12/26 11:05, 6年前 , 14F
認真跟大師求教 ... micro contrast / 色彩還原
12/26 11:05, 14F
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12/26 11:05, 6年前 , 15F
這兩點可以用科學量化嗎? 看起來真的很漂亮
12/26 11:05, 15F
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12/26 11:06, 6年前 , 16F
不過人的感覺不準 用個盲測說不定也不能猜到用哪一個鏡頭
12/26 11:06, 16F
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12/26 11:07, 6年前 , 17F
可是我不知道Leica 跟Sigma /GM 差距到底有多少
12/26 11:07, 17F
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12/26 11:07, 6年前 , 18F
用M/Leica拍的真的都很夢幻 可是到底是差在哪個東西
12/26 11:07, 18F
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12/26 11:08, 6年前 , 19F
有高手能夠指點一下嗎 我真的很好奇
12/26 11:08, 19F
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12/26 11:10, 6年前 , 20F
色彩滿不滿 應該可以做光譜分佈?
12/26 11:10, 20F
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12/26 11:10, 6年前 , 21F
至於micro-contrast 跟MTF 差別究竟有多大?
12/26 11:10, 21F
推
12/26 11:11, 6年前 , 22F
micro contrast是一個人嗎？跟麥克道格拉斯有關係？
12/26 11:11, 22F
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12/26 11:11, 6年前 , 23F
MTF用黑白對線量 micro contrast是全彩的感受
12/26 11:11, 23F
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12/26 11:12, 6年前 , 24F
這兩個不會完全正比 但至少是正相關吧?
12/26 11:12, 24F
推
12/26 11:12, 6年前 , 25F
我也是為了LEICA的感覺拋索棄尼 入了50R來接M鏡
12/26 11:12, 25F
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12/26 11:13, 6年前 , 26F
所以追求MTF的光學 反而犧牲了micro contrast ?
12/26 11:13, 26F
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12/26 11:14, 6年前 , 27F
既然如此 micro-contrast 一定有個科學指標以供設計
12/26 11:14, 27F
推
12/26 11:16, 6年前 , 28F
我的猜測micro contrast 應該是MTF/色散/光譜響應
12/26 11:16, 28F
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12/26 11:16, 6年前 , 29F
三種物理特性的綜合指標
12/26 11:16, 29F
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12/26 11:32, 6年前 , 30F
我也討厭玄學，已經盡量用我知道的方法形容了。
12/26 11:32, 30F
推
12/26 12:04, 6年前 , 31F
希望有器材的人可以準備一場盲測給大家投票看看結果
12/26 12:04, 31F
→
12/26 12:12, 6年前 , 32F
樓下nad
12/26 12:12, 32F
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12/26 12:12, 6年前 , 33F
bad
12/26 12:12, 33F
推
12/26 12:23, 6年前 , 34F
好奇為什麼用M鏡需要50R
12/26 12:23, 34F
推
12/26 12:23, 6年前 , 35F
盲測要使用Raw並套用同一個null色彩描述檔，並將受測圖
12/26 12:23, 35F
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12/26 12:23, 6年前 , 36F
檔平均亮度調成一致，拍色盤算是最科學的，CCSG就快一萬
12/26 12:23, 36F
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12/26 12:23, 6年前 , 37F
了，光線還得打的均勻，演色指數不能低，但這顯然不是一
12/26 12:23, 37F
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12/26 12:23, 6年前 , 38F
般人有能力搞的
12/26 12:23, 38F
推
12/26 12:37, 6年前 , 39F
學習了，感謝分享
12/26 12:37, 39F
還有 115 則推文
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12/27 01:38, 6年前 , 155F
指標
12/27 01:38, 155F
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12/27 01:40, 6年前 , 156F
蔡斯做鏡頭這麼優越，一定有參考的指標，某某指標要
12/27 01:40, 156F
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12/27 01:40, 6年前 , 157F
在多少水準之上
12/27 01:40, 157F
→
12/27 01:42, 6年前 , 158F
但這個優越的指標是什麼，能否提出讓一般人簡單的量
12/27 01:42, 158F
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12/27 01:42, 6年前 , 159F
化其優越之處
12/27 01:42, 159F
推
12/27 03:01, 6年前 , 160F
其實我覺得你拍得很普通
12/27 03:01, 160F
推
12/27 05:45, 6年前 , 161F
我是傾向相信leica的光學質量可能會稍高於日廠的，我自
12/27 05:45, 161F
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12/27 05:45, 6年前 , 162F
己有一顆konica的m鏡50mm f/2，它的光學結構是完全仿造l
12/27 05:45, 162F
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12/27 05:45, 6年前 , 163F
eica summicron 50mm f/2現行版，我在網上看他們的評測
12/27 05:45, 163F
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12/27 05:45, 6年前 , 164F
確實能比較出細微的差異(暗角、解析度)，當然價格是差
12/27 05:45, 164F
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12/27 05:45, 6年前 , 165F
很多，cp值的確比不上
12/27 05:45, 165F
→
12/27 07:22, 6年前 , 166F
樓上 那跟現代鏡相比 依然有優勢嗎?
12/27 07:22, 166F
推
12/27 07:31, 6年前 , 167F
總歸沒辦法用科學化方式呈現 也沒有做同機身盲測 只能靠感
12/27 07:31, 167F
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12/27 07:31, 6年前 , 168F
覺和抽象形容詞描述 個人覺得這真的很玄學啦
12/27 07:31, 168F
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12/27 07:34, 6年前 , 169F
至於你說你在別的網站講很多的部分 至少也要提供一下網址
12/27 07:34, 169F
→
12/27 07:34, 6年前 , 170F
提供給版友參考吧
12/27 07:34, 170F
推
12/27 08:33, 6年前 , 171F
https://phillipreeve.net/ 這個網站有一些M鏡可以看
12/27 08:33, 171F
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12/27 08:34, 6年前 , 172F
不過你自己要先知道一件事 M鏡轉接或多或少有場曲問題
12/27 08:34, 172F
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12/27 08:35, 6年前 , 173F
https://reurl.cc/5gyGR6 這邊有用M9測的 不過不多
12/27 08:35, 173F
推
12/27 08:39, 6年前 , 174F
寫得很好阿,看完文章我都覺得萊卡是世界上最強的鏡頭了
12/27 08:39, 174F
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12/27 08:39, 6年前 , 175F
！防潮箱裡就應該只有萊卡的存在.....幸好這篇有附照片
12/27 08:39, 175F
推
12/27 08:40, 6年前 , 176F
%%%%%%%%%%
12/27 08:40, 176F
→
12/27 09:30, 6年前 , 177F
所以說嘛..附圖又要被酸，不附圖又說嘴砲..這就是ptt水準
12/27 09:30, 177F
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12/27 09:31, 6年前 , 178F
另外沒跟上的請去看前面的35/1.0那篇，我是被動po文..
12/27 09:31, 178F
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12/27 09:32, 6年前 , 179F
不是要推銷LM鏡，要什麼麻煩測試，你可以去買鏡頭自己做
12/27 09:32, 179F
→
12/27 09:33, 6年前 , 180F
我自己有做過，po過文在alt lens 英文網站..在這邊就算了
12/27 09:33, 180F
→
12/27 09:33, 6年前 , 181F
文章不是給100%的人看爽的，我也沒義務回應所有酸民
12/27 09:33, 181F
→
12/27 10:52, 6年前 , 182F
查不到你在國外網站的文章 能麻煩給個網址？
12/27 10:52, 182F
推
12/27 10:55, 6年前 , 183F
不是b提到萊卡沒有都很好 然後y大嗆b嗎 怎麼會被動
12/27 10:55, 183F
→
12/27 10:56, 6年前 , 184F
其實也不是附的圖怎麼樣啊 是沒有說明清楚嘛
12/27 10:56, 184F
推
12/27 10:59, 6年前 , 185F
大家看得霧煞煞 就說大家是酸民、ptt水準 @@
12/27 10:59, 185F
推
12/27 11:22, 6年前 , 186F
yytseng:誰說過經過鏡頭影像強度高斯分佈啊...
12/27 11:22, 186F
噓
12/27 15:52, 6年前 , 187F
個人感覺很重
12/27 15:52, 187F
推
12/27 18:53, 6年前 , 188F
不重要 你發照標註是萊卡鏡 大家都會一波吹捧
12/27 18:53, 188F
推
12/28 08:52, 6年前 , 189F
講人作品的實在是不知道要怎麼讚美 才不會被水桶
12/28 08:52, 189F
推
12/29 23:37, 6年前 , 190F
萊卡我不太懂 但是欣賞您的熱情和堅持
12/29 23:37, 190F
→
12/29 23:38, 6年前 , 191F
作品很棒
12/29 23:38, 191F
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12/30 08:25, 6年前 , 192F
12/30 08:25, 192F
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12/30 08:26, 6年前 , 193F
leica m 標準鏡
12/30 08:26, 193F
推
01/02 12:42, 7年前 , 194F
只有 m8 m3路過 疊像拍照很有趣
01/02 12:42, 194F
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