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[閒聊] 比較攝影器材的四個陷阱

看板DSLR (單眼相機)作者 (Fervent Apprentice)時間6年前 (2019/06/20 01:00), 6年前編輯推噓16(17推 1噓 39→)
留言57則, 21人參與, 6年前最新討論串1/4 (看更多)
(此篇討論的是規格比較，網路詐騙或二手瑕疵品等不在討論範圍) 為了商品好賣，各家廠商總是會標註一些讓自己商品更好賣的數據 包含我自己都被呼攏過，所以整理一下以下幾個陷阱： 1. 閃燈的GN值 GN值是鏡頭實際的光圈值與距離的乘積，然而GN相同的閃光燈 出力不一定相同，如下篇文章所討論的： 作者 jiankein (世代傳承的意志) 看板 DSLR 標題 [閒聊] 閃燈GN值陷阱 時間 Tue Jan 15 07:52:34 2019 https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1547509959.A.710.html 閃燈本身的ZOOM會控制照射的面積，同樣的光，透過照射面積越小，出力越強 有的品牌在105mm測、有的品牌在35mm測，所以如果直接拿兩者的GN值比較 甚至宣稱105mm的產品比較優，這是不正確的 值得一提的是，有時即使閃燈的GN值標示正確，使用者依舊以為GN虛標 實際上真正的問題出在自己相機對於ISO的定義，而這就來到我們的第二個問題 2.ISO標示 底片時代廠商先後使用ASA與ISO來標示底片， 攝影師們也發明了曝光三角型(光圈、曝光時間、ISO) 而這個用法也沿用到數位時代 然而，在現在的數位相機中，你如果用ISO1600拍完，到電腦後拉高一級 跟你在相機裡直接拍ISO3200，得到的畫面有等同的效果(兩者等效) 因為數位相機的曝光三角型已經變成了光圈、曝光時間、增益與訊雜比 雖然ISO1600就是ISO1600，ISO3200就是ISO3200，但ISO1600拉高一級等效ISO3200 但大部分的消費者在選擇購買產品看評測時， 各大網站總是以ISO100 ISO200 ISO400... ISO25600這樣的比較 導致有的相機其實曝光時間比較長，有的比較短，讓特定品牌的產品訊雜比看起來比較好 其他品牌的人則稱呼該品牌"ISO Cheat" 如果眾人改用增益對上訊雜比的表現，才能衡量該感光原件在實際情況下會出現的雜訊 有興趣可觀看：https://youtu.be/QVuI89YWAsw
PS.有的相機有兩個增益(dual gain)，所以在ISO100與ISO640會有不同的模式 3.焦段、光圈的標示 鏡頭的焦段跟光圈不會受到他後面接了什麼東西而改變 但因為感光原件尺寸、增距鏡、減焦鏡的使用，為了方便起見 廠商使用了等效焦段來讓消費者知道視角會多寬 然而光圈是焦距的方程式，如果口徑不變，焦段變長或變短，光圈必須變大或變小 所以當你使用增距鏡，將鏡頭的中間長與寬各自放大1.4倍照在感光元件上時 雖然你的鏡頭可能是200mm f/2.0，裝上增距鏡變得到了280mm f/2.8的效果 如果你使用增距鏡，將鏡頭的中間長與寬各自放大1.5倍時照在感光原件上時 雖然你的鏡頭可能是200mm f/2.0，裝上增距鏡變得到了300mm f/3.0的效果 而如果你不放大鏡頭的中間，而是讓感光原件長與寬縮小成1/1.5倍並維持 雖然你的鏡頭可能是200mm f/2.0，用這個比較小的感光原件可得300mm f/3.0的效果 相反的如果你的相機感光元件長與寬都只有別人的1/1.5， 但你還是希望讓你的200mm f/2.0鏡頭得到200mm f/2.0的效果 你可以使用減焦鏡將鏡頭的光，集中到感光原件上 有興趣的朋友可以參考冼鏡光2019的文章 http://blog.dcview.com/article.php?a=UW1UMQFkAjNTOw%3D%3D 也可以聽聽悉尼顧峻的討論(沒有小姐姐) https://www.youtube.com/watch?v=qp0qgb3OoEI
同一個世代、同一個廠商不同尺寸的感光原件， 增益對上訊雜比跟感光元件大小面積成反比 所以如果你相機的感光元件比別人長度是別人的1.5倍、寬度也是別人的1.5倍 你的相機在的增益在2.25倍時的訊雜比會等同別人相機增益1倍的訊雜比 如果別人的相機沒有ISO cheat則你的相機ISO2250會跟別人相機ISO1000有一樣的雜訊 很遺憾的 有些廠商不誠實，故意標示等效焦段，卻配上實際光圈 宣傳照更放上自己的相機底下有一台全幅相機配上大砲的影子 誤導初學者兩者之間有一樣的效果，但這跟第一個謬誤(GN)其實有異曲同工之妙 這種廠商的標示方法是將台灣攝影概念帶到錯誤深淵的罪魁禍首之一，因為這是錯的。 鏡頭的實際焦距與最大的實際光圈在出廠時就已經固定， 不會因為裝在不同片幅的機身或者是裝上了增距鏡或減焦鏡而改變。 但如果為了方便換算，使用了「等效焦距」，那就要標上「等效光圈」。 不然就會出現隔壁板的狀況 作者 FAN7326 (Zohan) 看板 DC 標題 [問題] RX100M5A跟LX100 ii選擇 時間 Fri Nov 23 20:14:18 2018
推
12/07 23:11,
比較推RX100M5A，不用換鏡頭而且體積也小，光圈1.8
12/07 23:11
→
12/07 23:12,
跟LX100ii的1.7其實差異不大，在夜景的表現上不用
12/07 23:12
→
12/07 23:12,
擔心
12/07 23:12
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12/09 17:53,
光圈的差異要搭配片幅來看，不是看數字就說差異不大
12/09 17:53
https://www.ptt.cc/bbs/DC/M.1542975260.A.4EC.html 或者是一個200mm f/2.0的鏡頭，透過減焦鏡裝上APSC相機等笑200mm f/1.4的笑話 4.一吋感光原件 前面的陷阱幾乎都跟面積有關，但這個我覺得是騙最大的 一吋感光原件如果顧名思義，斜邊應該一吋 但實際上一吋感光原件長12.8mm寬9.6mm斜邊16mm 16mm等於0.629英吋，請問稱做一吋感光原件是四捨五入嗎？ 看到有些廠牌在廣告上稱自己一吋感光原件，標等效焦段卻用實體光圈 但消費者拿這些廠商沒轍，只能互相告知 不過所幸現在YouTube跟論壇越來越發達，希望正確的訊息也能傳遞出去 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.124.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1560963630.A.001.html
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06/20 01:32, 6年前 , 1F
這個吋應該是跟過去相機起初的發展有關係，網路上有介
06/20 01:32, 1F
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06/20 01:32, 6年前 , 2F
紹
06/20 01:32, 2F
Ken Rockwell有提過，這個是真空管時代的錄影機的用法，但那個是50年前的事情， 也不是用來描述CMOS感光元件。去找一個50年用在別的領域的術語來坑現在的相機消費者 我覺得是很不誠實的做法。
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06/20 02:06, 6年前 , 3F
那你應該所有過去的相機以及現在的手機都批一下，有相
06/20 02:06, 3F
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06/20 02:06, 6年前 , 4F
當多都是用同樣的吋，我是覺得啦…知道相對大小就夠了
06/20 02:06, 4F
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06/20 02:06, 6年前 , 5F
，我也是之前好奇才會發現，但是完全沒在意這個，畢竟
06/20 02:06, 5F
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06/20 02:06, 6年前 , 6F
除了apsc以及ff，其餘相機跟手機都是用同樣的吋，除非
06/20 02:06, 6F
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06/20 02:06, 6年前 , 7F
廣告中特地拿對角線有足足一英寸來宣傳，不然我是覺得
06/20 02:06, 7F
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06/20 02:06, 6年前 , 8F
還好
06/20 02:06, 8F
推
06/20 02:19, 6年前 , 9F
從來沒注意過那個吋 以為是某個亂七八糟的德制還是義
06/20 02:19, 9F
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06/20 02:19, 6年前 , 10F
制單位
06/20 02:19, 10F
推
06/20 02:30, 6年前 , 11F
長知識了
06/20 02:30, 11F
推
06/20 08:11, 6年前 , 12F
推 好心掃盲
06/20 08:11, 12F
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06/20 10:12, 6年前 , 13F
那些是你所謂不誠實的廠商呢?
06/20 10:12, 13F
不想陷入品牌戰，所以不指名道姓
推
06/20 10:22, 6年前 , 14F
富士 ISO cheat 不是說是因為採用的 ISO 標準不同 ？
06/20 10:22, 14F
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06/20 10:23, 6年前 , 15F
你現在的說法是指控富士用相同的 ISO 標準，做不一樣的
06/20 10:23, 15F
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06/20 10:23, 6年前 , 16F
曝光來達成宣傳效果 ？ 這兩者有很大的差別喔
06/20 10:23, 16F
各家對ISO100的定義都不一樣，同品牌不同款式的相機ISO100也不一樣 我不是針對任何一廠商，而是認為測試低光時的訊雜比時 應該先確保鏡頭是同樣的T光圈、同樣的快門曝光時間才有意義
推
06/20 11:00, 6年前 , 17F
推掃盲 各種宣傳裡真的很多誤區 可以說各家其實都不
06/20 11:00, 17F
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06/20 11:01, 6年前 , 18F
太誠實 除了Leica 哈蘇這類的高端廠商 消費級競爭
06/20 11:01, 18F
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06/20 11:01, 6年前 , 19F
多少都碼有在騙...就是騙你不懂 難以分辨理解
06/20 11:01, 19F
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06/20 11:03, 6年前 , 20F
各種騙法 只會淹沒了好機 吹噓了普機
06/20 11:03, 20F
別說是新手了，有時連我這種器材控看到下面這種比較表我都覺得不知道怎麼比 https://i.imgur.com/65FgUqt.png
但如果換成等效光圈，我馬上可以合理的推測各款產品在低光時的表現 https://i.imgur.com/a7Ao4ca.png
推
06/20 12:06, 6年前 , 21F
Leica的英文官網裡，D-LUX7的介紹也是有放等效焦段
06/20 12:06, 21F
推
06/20 12:10, 6年前 , 22F
你是說貼牌的那些機型嗎 抱歉我忘了還有這群XDDD
06/20 12:10, 22F
推
06/20 12:23, 6年前 , 23F
TL系列好像也有寫，但我是覺得還好
06/20 12:23, 23F
推
06/20 15:46, 6年前 , 24F
第二點ISO的部分好像就衍伸出另外一種拍攝手法ISO Invar
06/20 15:46, 24F
→
06/20 15:47, 6年前 , 25F
ianc，有時候低ISO在後製拉亮會比高ISO的雜訊還要低。
06/20 15:47, 25F
推
06/20 18:07, 6年前 , 26F
推一個
06/20 18:07, 26F
→
06/20 19:55, 6年前 , 27F
另外還有佳能APSC，別人*1.5倍就他最特別要*1.6．
06/20 19:55, 27F
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06/20 19:55, 6年前 , 28F
這樣買副廠鏡時，同鏡頭拍出來就是比其他家還要不廣．
06/20 19:55, 28F
欸對，我竟然忘了佳能APSC的1.6x，尤其是搭配Tokina 11-20這類的鏡頭時差異特別有感 ※ 編輯: ferrinatice (140.113.150.120 臺灣), 06/20/2019 20:53:28
噓
06/20 21:10, 6年前 , 29F
還想另闢等效光圈戰場煩不煩啊？
06/20 21:10, 29F
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06/20 21:36, 6年前 , 30F
很煩，而且很花時間，但這口氣我就是吞不下去
06/20 21:36, 30F
推
06/20 22:52, 6年前 , 31F
想請教一下 不同片幅之下 表示同樣的光圈大小 但總進
06/20 22:52, 31F
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06/20 22:52, 6年前 , 32F
光量不同 是可以這樣理解嗎？ 像是悉尼顧俊那個影片
06/20 22:52, 32F
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06/20 22:52, 6年前 , 33F
雖然亮度一樣但快門時間不同 謝謝
06/20 22:52, 33F
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06/20 23:02, 6年前 , 34F
快門時間不同有可能T值影響、不同廠牌ISO計算差異
06/20 23:02, 34F
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06/20 23:08, 6年前 , 35F
有什麼好吞不下去的?一個等效光圈各自表述罷了
06/20 23:08, 35F
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06/20 23:12, 6年前 , 36F
也就是說，同一顆鏡頭在不同片幅的機身上，扣除掉
06/20 23:12, 36F
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06/20 23:12, 6年前 , 37F
我所說的兩個因素，兩者的快門與ISO應該相同。
06/20 23:12, 37F
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06/20 23:16, 6年前 , 38F
等效光圈對於我是參考用，不是拿來證明自己的信仰無價
06/20 23:16, 38F
推
06/20 23:50, 6年前 , 39F
3有沒有標錯？應該是你的相機ISO2250的SNR等於別人1000
06/20 23:50, 39F
你說的沒錯，我前後寫反了
推
06/21 00:40, 6年前 , 40F
沒有Flora就不點顧俊的影片了
06/21 00:40, 40F
這樣姆湯喔
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06/21 01:17, 6年前 , 41F
多看幾次能夠理解了 感謝sm大解說
06/21 01:17, 41F
推
06/21 02:21, 6年前 , 42F
這篇很好啊，符合器材討論的真諦~~~推
06/21 02:21, 42F
※ 編輯: ferrinatice (140.113.150.120 臺灣), 06/21/2019 04:45:03
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06/21 10:07, 6年前 , 43F
吞不下這口氣建議把這件事交由工業標準制定，一旦宣布
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06/21 10:07, 6年前 , 44F
了所有人都Follow，不Follow的廠商還可以拿著工業標準
06/21 10:07, 44F
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06/21 10:07, 6年前 , 45F
書指著他說你不誠實
06/21 10:07, 45F
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06/21 12:24, 6年前 , 46F
另外還有重播檢視相片，A7III之前的機子非常慘
06/21 12:24, 46F
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06/21 12:25, 6年前 , 47F
檢視相片花的時間非常影響拍攝,那些喊直上的人提都不提這點
06/21 12:25, 47F
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06/21 12:26, 6年前 , 48F
連富士的第一世代機種在這點表現的都比較好，
06/21 12:26, 48F
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06/21 12:27, 6年前 , 49F
讓人知道這是一台注重使用者體驗,而非只堆性能的相機．
06/21 12:27, 49F
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06/21 12:28, 6年前 , 50F
但是富士那邊,連續對焦功能也是到X-T3才算能用www
06/21 12:28, 50F
→
06/21 12:28, 6年前 , 51F
索尼的a6000,眼部連續對焦功能,打趴其他廠商好幾年．
06/21 12:28, 51F
其實各個品牌都有優勢或短板，我這篇主要是討論會讓人誤會的規格 如果是要列出索尼的缺點其實也不少，但如果他們沒用一些花俏的數據來讓消費者誤會，我就不在這篇檢討，我比較在意他們稱RX10與RX100採用1吋感光元件
推
06/21 12:46, 6年前 , 52F
要讀取很久嗎？
06/21 12:46, 52F
※ 編輯: ferrinatice (118.167.125.62 臺灣), 06/21/2019 13:39:59
推
06/21 17:20, 6年前 , 53F
等效光圈應該戰不起來了 （我都拉板凳來了
06/21 17:20, 53F
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06/21 21:58, 6年前 , 54F
RX10/100採用1吋有什麼在意的嗎?
06/21 21:58, 54F
→
06/22 06:35, 6年前 , 55F
請見第四點
06/22 06:35, 55F
推
06/23 23:16, 6年前 , 56F
RX100聲稱一寸是因為很久之前N還C的機器用這個尺寸的se
06/23 23:16, 56F
→
06/23 23:16, 6年前 , 57F
nsor時就稱為一寸了，Sony也只是follow而已。
06/23 23:16, 57F
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