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Re: [情報] GFX100發表會直播

看板DSLR (單眼相機)作者 (WOT NA 怒伯)時間7年前 (2019/05/25 11:36), 7年前編輯推噓45(47推 2噓 125→)
留言174則, 27人參與, 7年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《PkmX (阿貓)》之銘言： : https://www.youtube.com/watch?v=s4UNdZyuhdM
: Nokishita已經有流出GFX 100相關規格和照片： : https://www.nokishita-camera.com/2019/05/gfx-100.html 影片有個部分不是很懂 他先說full frame的full應該是封頂的意思 但是事實上，還有比35mm full frame更大的片幅 片幅更大但是反而稱為中片幅(叫屈?) 所以這台GFX 100以後要叫large format..... (是我聽錯了嗎?XD) 但是就我所知 傳統攝影，4X5"以上的尺寸才叫large format 即便是數位攝影，在中片幅領域中，GFX100的sensor也不是最大的 Phase one系統就有更大的，而且號稱是Full Frame Medium Format...... 搞得我好亂啊 有沒有大大可以解惑一下? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.103.169.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1558755361.A.F37.html
推
05/25 11:40, 7年前 , 1F
就是你講的這樣
05/25 11:40, 1F
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05/25 11:41, 7年前 , 2F
就是比FF大一點點，被吹得像非洲老二一樣大
05/25 11:41, 2F
也不能說只大一點點啦 應該多出65%以上的面積 另一點很奇怪的是 發表會選的sample照片跟影片 都沒有很驚豔的效果 沒辦法讓人家一看就，哇~~~~~~~ 介紹人等了很久才有零零星星的掌聲 粉尷尬
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05/25 11:42, 7年前 , 3F
翻譯：不管啦我要叫Large format
05/25 11:42, 3F
推
05/25 11:48, 7年前 , 4F
full是說fit原本的底片規格
05/25 11:48, 4F
我知道 我是轉述介紹人對full frame的講法
推
05/25 11:51, 7年前 , 5F
所以135底片的full是24*36mm 120的645底片的full是56*42
05/25 11:51, 5F
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05/25 11:51, 7年前 , 6F
mm
05/25 11:51, 6F
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05/25 11:52, 7年前 , 7F
只要感光元件達到(或接近)這個規格就能稱為full
05/25 11:52, 7F
推
05/25 11:53, 7年前 , 8F
但是因為目前full中片幅都極為昂貴一般人難以接觸 因此
05/25 11:53, 8F
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05/25 11:53, 7年前 , 9F
一般消費者在講full frame自然是在指135底片的24*36
05/25 11:53, 9F
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05/25 11:55, 7年前 , 10F
phase one高階機種感光元件都有接近56*42mm的大小因此可
05/25 11:55, 10F
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05/25 11:55, 7年前 , 11F
以稱作中片幅ff
05/25 11:55, 11F
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05/25 11:56, 7年前 , 12F
近幾年消費型導向的幾台數位中片幅都是44*33mm大小其實
05/25 11:56, 12F
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05/25 11:56, 7年前 , 13F
算是中片幅裡的crop格式
05/25 11:56, 13F
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05/25 11:57, 7年前 , 14F
當然原廠不會跟你講這是中片幅crop 而會著重在比135ff大
05/25 11:57, 14F
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05/25 11:57, 7年前 , 15F
這項優點XD
05/25 11:57, 15F
不但不說crop，還說是large format XD
推
05/25 12:00, 7年前 , 16F
這台可以超採樣錄4K影片不停機，沒30分鐘限制
05/25 12:00, 16F
推
05/25 12:02, 7年前 , 17F
發表會的投影幕不夠好，現場看震撼感不夠
05/25 12:02, 17F
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05/25 12:03, 7年前 , 18F
不過後來去看洗出來的超大張照片就知道厲害了
05/25 12:03, 18F
推
05/25 12:04, 7年前 , 19F
樓上黑麵大那張model照就已經夠震撼了
05/25 12:04, 19F
我覺得這台很棒啦 只是對他們發表會的呈現不太滿意.....
推
05/25 12:08, 7年前 , 20F
你就想這是第一台有上億畫素，還不用帶腳架出門搭配
05/25 12:08, 20F
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05/25 12:08, 7年前 , 21F
的相機，鏡頭還是重新設計，可以滿足一億以上畫素的
05/25 12:08, 21F
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05/25 12:08, 7年前 , 22F
需求（以前的底片用的中片幅鏡頭可沒想過會有這種需
05/25 12:08, 22F
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05/25 12:08, 7年前 , 23F
求）就知道差在哪囉
05/25 12:08, 23F
Phase One XF IQ3 system一定得上腳架嗎?
推
05/25 12:13, 7年前 , 24F
你去都用用看就知道差在哪囉！貴婦百貨二樓的CDI影
05/25 12:13, 24F
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05/25 12:13, 7年前 , 25F
像場域應該有一台可以體驗～XD
05/25 12:13, 25F
推
05/25 12:21, 7年前 , 26F
發表會的話，老實說，這種強調高畫素的相機是很難想
05/25 12:21, 26F
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05/25 12:21, 7年前 , 27F
很多勁爆梗來講的！本來有準備登上八千多海拔拍的相
05/25 12:21, 27F
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05/25 12:21, 7年前 , 28F
片要發表，不過delay了，又少一個梗
05/25 12:21, 28F
推
05/25 12:23, 7年前 , 29F
發表會完還有講更細的研討會，講了更多細節，不過我
05/25 12:23, 29F
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05/25 12:23, 7年前 , 30F
人還在日本，等回去再整理給大家看囉
05/25 12:23, 30F
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05/25 12:29, 7年前 , 31F
05/25 12:29, 31F
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05/25 12:30, 7年前 , 32F
藤澤車站海量jk出籠中.....XD
05/25 12:30, 32F
推
05/25 12:31, 7年前 , 33F
full frame 不就10幾年前商人在賣數位135感光元件
05/25 12:31, 33F
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05/25 12:32, 7年前 , 34F
創出來的詞 ，富士夠大的話也可以創個ultra frame
05/25 12:32, 34F
還有 100 則推文
還有 10 段內文
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05/26 18:07, 7年前 , 135F
累...
05/26 18:07, 135F
推
05/27 09:04, 7年前 , 136F
舊技術就一定能省成本? 既然沒有廠商推這樣的產品要如
05/27 09:04, 136F
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05/27 09:04, 7年前 , 137F
何得知舊技術能省成本? 黑膠播放機跟真空管擴大機都是
05/27 09:04, 137F
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05/27 09:04, 7年前 , 138F
舊技術，常常賣的比新的還貴呢XD
05/27 09:04, 138F
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05/27 10:36, 7年前 , 139F
半導體舊製程如果是鋁製程，絕對比銅製程便宜。即使是
05/27 10:36, 139F
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05/27 10:36, 7年前 , 140F
銅製程，使用不同的Dielectric材料也會有價差，再高階
05/27 10:36, 140F
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05/27 10:36, 7年前 , 141F
的製程甚至是Metal gate而不是Poly gate，價格又會更貴
05/27 10:36, 141F
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05/27 10:39, 7年前 , 142F
另外，BSI要用上兩片晶圓，堆疊要用上三片，這可不是買
05/27 10:39, 142F
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05/27 10:39, 7年前 , 143F
一送一。而且明明就有廠商是用較低階的製程生產CMOS Se
05/27 10:39, 143F
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05/27 10:39, 7年前 , 144F
nsor來賣相對便宜的價格，什麼叫做「沒有廠商願意生產
05/27 10:39, 144F
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05/27 10:39, 7年前 , 145F
」？不是只有CCD算舊的科技
05/27 10:39, 145F
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05/27 10:49, 7年前 , 146F
拿黑膠與管擴說舊技術不一定比較便宜，那是搞不清楚產
05/27 10:49, 146F
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05/27 10:49, 7年前 , 147F
業生態才會類比的說法。黑膠或管擴貴是貴在產量少需求
05/27 10:49, 147F
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05/27 10:49, 7年前 , 148F
少客戶更少甚至是只接受客訂，但還是會接單。晶圓廠的
05/27 10:49, 148F
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05/27 10:49, 7年前 , 149F
產線只要一開是不接受你只需要「一顆」的，需求量降低
05/27 10:49, 149F
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05/27 10:49, 7年前 , 150F
之下當然只能停止該產線
05/27 10:49, 150F
推
05/27 12:29, 7年前 , 151F
所以關鍵還是市場啊 一台相機賣多少錢又不是只有感光元
05/27 12:29, 151F
→
05/27 12:29, 7年前 , 152F
件在決定的 當然感光元件應該算是蠻重要的一個項目 但
05/27 12:29, 152F
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05/27 12:29, 7年前 , 153F
不是唯一 今天舉個比較極端的例子好了 要出一台135全片
05/27 12:29, 153F
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05/27 12:29, 7年前 , 154F
幅相機 採用2002年上市的contax n digital那片全片幅ccd
05/27 12:29, 154F
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05/27 12:29, 7年前 , 155F
只有600萬畫素 不能live view 這樣的產品大家會買單嗎?
05/27 12:29, 155F
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05/27 12:29, 7年前 , 156F
有可能成為大眾產品嗎? 我想極大可能變成小眾產品吧 小
05/27 12:29, 156F
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05/27 12:29, 7年前 , 157F
眾的東西怎麼可能賣你便宜 那研發的成本要跟誰要呢?
05/27 12:29, 157F
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05/27 12:38, 7年前 , 158F
樓上你真的沒搞清楚我這一系列下來在講什麼。我講的是
05/27 12:38, 158F
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05/27 12:38, 7年前 , 159F
「想要平價化片幅又大的相機」首先就要面對的課題，不
05/27 12:38, 159F
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05/27 12:38, 7年前 , 160F
是只有感光元件才能算成本，而是光是感光元件就有成本
05/27 12:38, 160F
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05/27 12:38, 7年前 , 161F
問題要克服。說真的不懂可以問，但一直碰到人把命題換
05/27 12:38, 161F
→
05/27 12:38, 7年前 , 162F
來換去回起來很累
05/27 12:38, 162F
推
05/27 19:32, 7年前 , 163F
感光元件就很高科技阿,除了這個,你相機裡的其他元件,
05/27 19:32, 163F
→
05/27 19:33, 7年前 , 164F
其先進程度甚至比不上幾年前的手機,成本壓得很低了．
05/27 19:33, 164F
→
05/27 19:34, 7年前 , 165F
然後只能說："平價中片幅"普及是不可能的．
05/27 19:34, 165F
→
05/27 19:34, 7年前 , 166F
因為中片幅普及前,市場上早就人手一台FF了,成本就那樣子．
05/27 19:34, 166F
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05/27 19:35, 7年前 , 167F
更何況現在相機市場一直在被手機侵蝕,評價中片幅...夢吧．
05/27 19:35, 167F
→
05/27 21:36, 7年前 , 168F
每個人的平價定義不同，一百萬對很多人來說很多，但跑
05/27 21:36, 168F
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05/27 21:36, 7年前 , 169F
車一百萬就算平價，但還是很多人買不起。曾幾何時，FF
05/27 21:36, 169F
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05/27 21:36, 7年前 , 170F
沒有十萬買不到，數位中片幅沒有百萬買不到，30萬很平
05/27 21:36, 170F
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05/27 21:36, 7年前 , 171F
價了啦....Pentax 645D甚至二手6萬就有
05/27 21:36, 171F
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05/27 21:37, 7年前 , 172F
然後我的645Z要賣玖....
05/27 21:37, 172F
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05/28 19:52, 7年前 , 173F
中片幅普及真的有難度吧 市場能接受的鏡頭大小大概就到
05/28 19:52, 173F
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05/28 19:52, 7年前 , 174F
全幅的程度了
05/28 19:52, 174F
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