Re: [情報] GFX100發表會直播

看板DSLR (單眼相機)作者 (WOT NA 怒伯)時間7年前 (2019/05/25 11:36), 7年前編輯推噓45(472125)
留言174則, 27人參與, 7年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《PkmX (阿貓)》之銘言: : https://www.youtube.com/watch?v=s4UNdZyuhdM
: Nokishita已經有流出GFX 100相關規格和照片: : https://www.nokishita-camera.com/2019/05/gfx-100.html 影片有個部分不是很懂 他先說full frame的full應該是封頂的意思 但是事實上,還有比35mm full frame更大的片幅 片幅更大但是反而稱為中片幅(叫屈?) 所以這台GFX 100以後要叫large format..... (是我聽錯了嗎?XD) 但是就我所知 傳統攝影,4X5"以上的尺寸才叫large format 即便是數位攝影,在中片幅領域中,GFX100的sensor也不是最大的 Phase one系統就有更大的,而且號稱是Full Frame Medium Format...... 搞得我好亂啊 有沒有大大可以解惑一下? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.103.169.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1558755361.A.F37.html

05/25 11:40, 7年前 , 1F
就是你講的這樣
05/25 11:40, 1F

05/25 11:41, 7年前 , 2F
就是比FF大一點點,被吹得像非洲老二一樣大
05/25 11:41, 2F
也不能說只大一點點啦 應該多出65%以上的面積 另一點很奇怪的是 發表會選的sample照片跟影片 都沒有很驚豔的效果 沒辦法讓人家一看就,哇~~~~~~~ 介紹人等了很久才有零零星星的掌聲 粉尷尬

05/25 11:42, 7年前 , 3F
翻譯:不管啦我要叫Large format
05/25 11:42, 3F

05/25 11:48, 7年前 , 4F
full是說fit原本的底片規格
05/25 11:48, 4F
我知道 我是轉述介紹人對full frame的講法

05/25 11:51, 7年前 , 5F
所以135底片的full是24*36mm 120的645底片的full是56*42
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mm
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05/25 11:52, 7年前 , 7F
只要感光元件達到(或接近)這個規格就能稱為full
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但是因為目前full中片幅都極為昂貴一般人難以接觸 因此
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一般消費者在講full frame自然是在指135底片的24*36
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phase one高階機種感光元件都有接近56*42mm的大小因此可
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以稱作中片幅ff
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近幾年消費型導向的幾台數位中片幅都是44*33mm大小其實
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算是中片幅裡的crop格式
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05/25 11:57, 7年前 , 14F
當然原廠不會跟你講這是中片幅crop 而會著重在比135ff大
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這項優點XD
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不但不說crop,還說是large format XD

05/25 12:00, 7年前 , 16F
這台可以超採樣錄4K影片不停機,沒30分鐘限制
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05/25 12:02, 7年前 , 17F
發表會的投影幕不夠好,現場看震撼感不夠
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不過後來去看洗出來的超大張照片就知道厲害了
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05/25 12:04, 7年前 , 19F
樓上黑麵大那張model照就已經夠震撼了
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我覺得這台很棒啦 只是對他們發表會的呈現不太滿意.....

05/25 12:08, 7年前 , 20F
你就想這是第一台有上億畫素,還不用帶腳架出門搭配
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05/25 12:08, 7年前 , 21F
的相機,鏡頭還是重新設計,可以滿足一億以上畫素的
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05/25 12:08, 7年前 , 22F
需求(以前的底片用的中片幅鏡頭可沒想過會有這種需
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05/25 12:08, 7年前 , 23F
求)就知道差在哪囉
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Phase One XF IQ3 system一定得上腳架嗎?

05/25 12:13, 7年前 , 24F
你去都用用看就知道差在哪囉!貴婦百貨二樓的CDI影
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05/25 12:13, 7年前 , 25F
像場域應該有一台可以體驗~XD
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05/25 12:21, 7年前 , 26F
發表會的話,老實說,這種強調高畫素的相機是很難想
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05/25 12:21, 7年前 , 27F
很多勁爆梗來講的!本來有準備登上八千多海拔拍的相
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05/25 12:21, 7年前 , 28F
片要發表,不過delay了,又少一個梗
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05/25 12:23, 7年前 , 29F
發表會完還有講更細的研討會,講了更多細節,不過我
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05/25 12:23, 7年前 , 30F
人還在日本,等回去再整理給大家看囉
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05/25 12:29, 7年前 , 31F

05/25 12:30, 7年前 , 32F
藤澤車站海量jk出籠中.....XD
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05/25 12:31, 7年前 , 33F
full frame 不就10幾年前商人在賣數位135感光元件
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05/25 12:32, 7年前 , 34F
創出來的詞 ,富士夠大的話也可以創個ultra frame
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還有 100 則推文
還有 10 段內文
05/26 18:07, 7年前 , 135F
累...
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05/27 09:04, 7年前 , 136F
舊技術就一定能省成本? 既然沒有廠商推這樣的產品要如
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05/27 09:04, 7年前 , 137F
何得知舊技術能省成本? 黑膠播放機跟真空管擴大機都是
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05/27 09:04, 7年前 , 138F
舊技術,常常賣的比新的還貴呢XD
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05/27 10:36, 7年前 , 139F
半導體舊製程如果是鋁製程,絕對比銅製程便宜。即使是
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05/27 10:36, 7年前 , 140F
銅製程,使用不同的Dielectric材料也會有價差,再高階
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05/27 10:36, 7年前 , 141F
的製程甚至是Metal gate而不是Poly gate,價格又會更貴
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05/27 10:39, 7年前 , 142F
另外,BSI要用上兩片晶圓,堆疊要用上三片,這可不是買
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05/27 10:39, 7年前 , 143F
一送一。而且明明就有廠商是用較低階的製程生產CMOS Se
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05/27 10:39, 7年前 , 144F
nsor來賣相對便宜的價格,什麼叫做「沒有廠商願意生產
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05/27 10:39, 7年前 , 145F
」?不是只有CCD算舊的科技
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05/27 10:49, 7年前 , 146F
拿黑膠與管擴說舊技術不一定比較便宜,那是搞不清楚產
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05/27 10:49, 7年前 , 147F
業生態才會類比的說法。黑膠或管擴貴是貴在產量少需求
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05/27 10:49, 7年前 , 148F
少客戶更少甚至是只接受客訂,但還是會接單。晶圓廠的
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05/27 10:49, 7年前 , 149F
產線只要一開是不接受你只需要「一顆」的,需求量降低
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05/27 10:49, 7年前 , 150F
之下當然只能停止該產線
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05/27 12:29, 7年前 , 151F
所以關鍵還是市場啊 一台相機賣多少錢又不是只有感光元
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05/27 12:29, 7年前 , 152F
件在決定的 當然感光元件應該算是蠻重要的一個項目 但
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05/27 12:29, 7年前 , 153F
不是唯一 今天舉個比較極端的例子好了 要出一台135全片
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05/27 12:29, 7年前 , 154F
幅相機 採用2002年上市的contax n digital那片全片幅ccd
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05/27 12:29, 7年前 , 155F
只有600萬畫素 不能live view 這樣的產品大家會買單嗎?
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05/27 12:29, 7年前 , 156F
有可能成為大眾產品嗎? 我想極大可能變成小眾產品吧 小
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05/27 12:29, 7年前 , 157F
眾的東西怎麼可能賣你便宜 那研發的成本要跟誰要呢?
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05/27 12:38, 7年前 , 158F
樓上你真的沒搞清楚我這一系列下來在講什麼。我講的是
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05/27 12:38, 7年前 , 159F
「想要平價化片幅又大的相機」首先就要面對的課題,不
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05/27 12:38, 7年前 , 160F
是只有感光元件才能算成本,而是光是感光元件就有成本
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05/27 12:38, 7年前 , 161F
問題要克服。說真的不懂可以問,但一直碰到人把命題換
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05/27 12:38, 7年前 , 162F
來換去回起來很累
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05/27 19:32, 7年前 , 163F
感光元件就很高科技阿,除了這個,你相機裡的其他元件,
05/27 19:32, 163F

05/27 19:33, 7年前 , 164F
其先進程度甚至比不上幾年前的手機,成本壓得很低了.
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05/27 19:34, 7年前 , 165F
然後只能說:"平價中片幅"普及是不可能的.
05/27 19:34, 165F

05/27 19:34, 7年前 , 166F
因為中片幅普及前,市場上早就人手一台FF了,成本就那樣子.
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05/27 19:35, 7年前 , 167F
更何況現在相機市場一直在被手機侵蝕,評價中片幅...夢吧.
05/27 19:35, 167F

05/27 21:36, 7年前 , 168F
每個人的平價定義不同,一百萬對很多人來說很多,但跑
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05/27 21:36, 7年前 , 169F
車一百萬就算平價,但還是很多人買不起。曾幾何時,FF
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05/27 21:36, 7年前 , 170F
沒有十萬買不到,數位中片幅沒有百萬買不到,30萬很平
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05/27 21:36, 7年前 , 171F
價了啦....Pentax 645D甚至二手6萬就有
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05/27 21:37, 7年前 , 172F
然後我的645Z要賣玖....
05/27 21:37, 172F

05/28 19:52, 7年前 , 173F
中片幅普及真的有難度吧 市場能接受的鏡頭大小大概就到
05/28 19:52, 173F

05/28 19:52, 7年前 , 174F
全幅的程度了
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