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Re: [問題] 問一個很蠢的RAW image大小的問題

看板DSLR (單眼相機)作者 (入贅桧月家，我妻彩花)時間7年前 (2018/12/24 14:04), 7年前編輯推噓28(28推 0噓 48→)
留言76則, 16人參與, 7年前最新討論串2/7 (看更多)
※ 引述《BigShotBob (BigShotBob)》之銘言： : 想問一下RAW檔大小問題 : 目前用的相機是A6500 24.2MP : A6500的RAW檔大小大概是25MB : 用的RAW格式是14bit compressed : 剛剛無聊算了一下 : 每個Pixel紀錄RGB三個顏色 所以一個Pixel有42bit(14x3) : 所以照理來講 一張照片總共是24.2M x 42bit/8 = ~127MB : 但RAW卻只有25MB 請問我的理解有什麼誤會嗎 : 剩下的102MB跑到哪裡去了??? : 我知道這問題有點蠢 有誰可以幫忙掃盲一下嗎？ : 感激不盡 不是這樣算啦，RAW檔案代表從sensor讀取的原始資料，根本沒有轉換成顏色空間的資料。 所以既不是RGB，更不可能是YUV，而且不用考慮color sub-sampling。 sensor經過ADC讀取出來的資料，還要考慮到DSLR所使用的CFA，ISP或者電腦上用軟體轉一次， 才到有色彩資料出來。14bits代表的是ADC精度。 另外RAW檔還有當有一個簡單縮略圖，一般好像是轉換成TIFT格式的。然後帶一些不大的metadata。 常見的RAW檔，基本上開源軟體都解析的差不多了，也不需要原廠幫忙了。 -- 你比較喜歡哪一個? 當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥 跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約，平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆 在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人，為了中國的事情爭吵 別國調侃是不是中國總統，義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.29.142.67 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1545631489.A.8CD.html
推
12/24 14:33, 7年前 , 1F
相機我不確定 但是手機要把raw給dump出來是有可能
12/24 14:33, 1F
→
12/24 14:34, 7年前 , 2F
先降轉成yuv422之後再把10 bit raw抓出來
12/24 14:34, 2F
想清楚這樣是RAW嗎？另外Q家的ISP並沒有限制輸出RAW資料，只是沒有意義，並且再用CPU處理一次 很慢，不如直接讓ISP處理好，還可以直接壓成JPEG的輸出到Memory中。 ※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 14:42:30
推
12/24 14:47, 7年前 , 3F
845要把raw從ISP給dump出來有好幾個dump點
12/24 14:47, 3F
→
12/24 14:48, 7年前 , 4F
我不清楚你是說哪段(?) 當然也可能我看錯有誤會
12/24 14:48, 4F
→
12/24 14:49, 7年前 , 5F
有RBG跟yuv422，甚至是經過鏡頭補償後的結果也算他的raw
12/24 14:49, 5F
推
12/24 14:51, 7年前 , 6F
　覺得K大的那個，只是格式是raw但不是真正意義上的
12/24 14:51, 6F
推
12/24 14:52, 7年前 , 7F
是的 格式是raw檔 問題是你消費者不會知道
12/24 14:52, 7F
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12/24 14:52, 7年前 , 8F
到底廠商給你什麼 所以說相機到底給了什麼我們也不知道
12/24 14:52, 8F
→
12/24 14:53, 7年前 , 9F
所以我也是只說"有可能"
12/24 14:53, 9F
→
12/24 14:53, 7年前 , 10F
格式上是raw這句也不是很精確，總之…是假raw　XD
12/24 14:53, 10F
推
12/24 14:54, 7年前 , 11F
是不精確 XD
12/24 14:54, 11F
推
12/24 14:57, 7年前 , 12F
說假RAW好像也不太對 說是compressed raw好像也不完全對
12/24 14:57, 12F
就不是RAW啊，你先sub-sampling了，就丟資料了。然後再reserve回filter有什麼意義？ 而且YUV422一般是指8bits版的，sensor可能有12bits的。我沒用過845不清楚最大支援到多少bits。 ※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 15:32:16
推
12/24 15:32, 7年前 , 13F
你要說這不是raw我不能說錯 問題是消費者看到的就是結果
12/24 15:32, 13F
另外一點鏡頭的畸變校正還有去除偽色，這個我記得一般是到影像階段處理。 消費者想什麼是他們的事情。我沒興趣糾正市場話術，反正我是在講技術定義。 ※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 15:35:05
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12/24 15:33, 7年前 , 14F
另外我印象中spec是yuv422 10bits raw
12/24 15:33, 14F
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12/24 15:33, 7年前 , 15F
當然也有RGB raw可以dump
12/24 15:33, 15F
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12/24 15:34, 7年前 , 16F
至於廠商給使用者拿到的raw到底是哪部分就不知道各家廠商
12/24 15:34, 16F
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12/24 15:34, 7年前 , 17F
是怎麼做了
12/24 15:34, 17F
YUV/RGB這類有到顏色都不是RAW了，RAW定義就是sensor過ADC讀出的產物，SLR結構上更不可能 能不過CFA翻譯到顏色格式。 ※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 15:36:52
→
12/24 15:36, 7年前 , 18F
我覺得討論就是直接從實際層面討論阿 不然你定義講一堆
12/24 15:36, 18F
定義就是定義，這個業界標準用詞。 ※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 15:37:37
→
12/24 15:37, 7年前 , 19F
消費者拿到手的就不是你的定義 這樣自爽性討論沒用
12/24 15:37, 19F
自己上當受騙，然後過來討拍嗎？ ※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 15:38:21
→
12/24 15:37, 7年前 , 20F
按照你的說法就只能拿bayer raw才是raw
12/24 15:37, 20F
我並沒有限定pattern模式好不。
→
12/24 15:39, 7年前 , 21F
我就說啦 你自己定義討論得很開心 實際上就不是這樣幹
12/24 15:39, 21F
→
12/24 15:39, 7年前 , 22F
這樣子的討論才沒有意義吧
12/24 15:39, 22F
老大，麻煩去翻專業點的ISP手冊，看看當中怎麼講。或者你拿那本加拿大人書來講。 ※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 15:41:54
→
12/24 15:41, 7年前 , 23F
你可以從源頭討論 但消費者拿到的東西實際上可能已經被
12/24 15:41, 23F
→
12/24 15:42, 7年前 , 24F
被處理過了 消費者只能從下往上猜
12/24 15:42, 24F
→
12/24 15:43, 7年前 , 25F
但是對消費者來說那個就是他看到的raw
12/24 15:43, 25F
我知道你對消費者的關心了，一句話就好了，這個不是RAW格式。 ※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 15:46:08
推
12/24 15:47, 7年前 , 26F
所以才說你只關心最嚴格的定義就是自爽而已沒用阿。。。
12/24 15:47, 26F
我講的都是手冊和書中的規定。是不是沒看過在這裡瞎叫。
→
12/24 16:01, 7年前 , 27F
這推文討論 讓我想到類單眼的定義阿 阿彌陀佛
12/24 16:01, 27F
推
12/24 16:30, 7年前 , 28F
raw檔預處理是不可逆的趨勢，硬要說只有adc output才能
12/24 16:30, 28F
→
12/24 16:30, 7年前 , 29F
叫raw實在是有點食古不化啊...
12/24 16:30, 29F
DSLR的輸出檔案基本上都是這個樣子的東西啊。當然咯adc後還是有做一些數值調整的。 ※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 16:42:00
推
12/24 16:48, 7年前 , 30F
我前面在講手機 你在講dslr。。。
12/24 16:48, 30F
第一請你去看ISP手冊，第二RAW這個英文單詞是什麼意思你可以查查辭典。 該反省了吧，成像原理都一樣，沒有區別的。 ※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 16:53:06
推
12/24 16:54, 7年前 , 31F
你開心就好啊 我沒意見 該講的前面都講完了...
12/24 16:54, 31F
→
12/24 16:54, 7年前 , 32F
Sony的A7系列輸出的raw肯定也都做過各種處理才dump出來
12/24 16:54, 32F
→
12/24 16:55, 7年前 , 33F
Q的845也是 你可以拿這些書本跟英文字典丟到他們臉上
12/24 16:55, 33F
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12/24 16:55, 7年前 , 34F
告訴他們你們這些給消費者的都不叫raw
12/24 16:55, 34F
→
12/24 16:56, 7年前 , 35F
所以以後不準再用raw這個單字 XD
12/24 16:56, 35F
你要手機，我就貼手機的某ISP手冊給你看 https://imgur.com/gbBuxWE
消費者怎麼叫，和術語怎麼講是兩回事，有問題自己去尋求幫助。 ※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 16:59:32
推
12/24 16:59, 7年前 , 36F
但是連機身上都跟你說這就是raw，要說這不是raw、
12/24 16:59, 36F
→
12/24 16:59, 7年前 , 37F
我覺得有點太勉強或是太強求了(?
12/24 16:59, 37F
手冊和參考書都不這樣講，你非要這樣說，沒辦法，請改教科書吧。 ※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 17:02:17
推
12/24 17:02, 7年前 , 38F
我是不知道拿術語來跳針這個有什麼好玩的 你爽就好XD
12/24 17:02, 38F
見識不足就不要出來貽笑大方了。
推
12/24 17:02, 7年前 , 39F
呃... 這就跟你說白馬非馬一樣，邏輯與現實的差異(?
12/24 17:02, 39F
簡單講，原po問RAW檔案大小，我就根據問題回答。沒有任何的差異，業界沒有那麼講的。 不要挑戰我們專業好嗎？ ※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/24/2018 17:06:24
推
12/24 17:07, 7年前 , 40F
這一直在講不同的事情而已，你有你的專業我是很尊重的 ^
12/24 17:07, 40F
→
12/24 17:07, 7年前 , 41F
^
12/24 17:07, 41F
→
12/24 17:08, 7年前 , 42F
那麥來亂，自己去寫自己認為消費端和實際差異
12/24 17:08, 42F
推
12/24 17:09, 7年前 , 43F
你爽就好，我沒意見
12/24 17:09, 43F
推
12/24 17:30, 7年前 , 44F
所以hiz大的論點是以demosaic做為是否算raw的分界嗎?
12/24 17:30, 44F
推
12/24 17:32, 7年前 , 45F
他沒有指定bayer raw唯一解
12/24 17:32, 45F
→
12/24 17:59, 7年前 , 46F
RAW檔"生"到哪一種程度，非CIS/ISP原廠是很難定義的
12/24 17:59, 46F
→
12/24 18:00, 7年前 , 47F
像是有作變形修正後的，算不算"RAW"呢？
12/24 18:00, 47F
→
12/24 18:01, 7年前 , 48F
"暗角"呢？暗電流呢？都很難說耶.....
12/24 18:01, 48F
推
12/24 18:03, 7年前 , 49F
其實只要是sensor出來的都能叫做raw吧
12/24 18:03, 49F
→
12/24 18:04, 7年前 , 50F
不管有沒有經過process~ 他的格式就是沒有色彩資訊
12/24 18:04, 50F
→
12/24 18:05, 7年前 , 51F
要變成一般看到的圖就是需要解碼加上內插
12/24 18:05, 51F
→
12/24 18:05, 7年前 , 52F
內建ISP的sensor，吐出來的算不算RAW呢？這我也沒答案
12/24 18:05, 52F
推
12/24 18:07, 7年前 , 53F
按照h大的定義就是不是阿
12/24 18:07, 53F
→
12/24 18:07, 7年前 , 54F
不過我認同"De-mosaic"後'出現了色彩資訊的，並不算RAW
12/24 18:07, 54F
→
12/24 18:08, 7年前 , 55F
因為sensor"光學"上就是沒有色彩資訊，有的話太"熟"了
12/24 18:08, 55F
→
12/24 18:10, 7年前 , 56F
不過要是論手機的話，記得大多數手機廠會選擇用AP的，
12/24 18:10, 56F
→
12/24 18:11, 7年前 , 57F
而不是CIS內建的，因為可以tune的地方以及範圍都比較大
12/24 18:11, 57F
→
12/24 18:12, 7年前 , 58F
至於手機APP拿到的"RAW檔"，是從整串色彩處理的哪一級
12/24 18:12, 58F
→
12/24 18:12, 7年前 , 59F
拿出來的，不是廠商，應該也很難得知，因此在這個基礎上
12/24 18:12, 59F
→
12/24 18:13, 7年前 , 60F
，就算不去在乎定義，同樣CIS不同手機，也可能拿到不同
12/24 18:13, 60F
→
12/24 18:13, 7年前 , 61F
的 RAW 資料
12/24 18:13, 61F
推
12/24 20:21, 7年前 , 62F
demosaic當然不能叫RAW
12/24 20:21, 62F
→
12/24 20:25, 7年前 , 63F
我舉個例子拉，4K電視之亂，LG WRGB排能叫做4K?操作型定義下
12/24 20:25, 63F
→
12/24 20:25, 7年前 , 64F
當然不是真4K，但是他是不是在賣4K電視?是阿。
12/24 20:25, 64F
→
12/24 22:00, 7年前 , 65F
(後來想4K之亂舉例不好，因為ISO定義是明度上的解析度wwwww)
12/24 22:00, 65F
推
12/24 23:32, 7年前 , 66F
推這篇原po
12/24 23:32, 66F
推
12/25 01:41, 7年前 , 67F
手機的那個不是RAW，是被處理過，但是還保留寬容度的檔案
12/25 01:41, 67F
我是沒用過這種檔案，但是我覺得如果只剩下8bits精度那應該沒有什麼寬容度了。
推
12/25 03:56, 7年前 , 68F
推定義，廠商描述沒follow spec是廠商自己的考量，討論不
12/25 03:56, 68F
→
12/25 03:56, 7年前 , 69F
依照定義，根本沒有基準。一百個廠商出現一百種基準根本
12/25 03:56, 69F
→
12/25 03:56, 7年前 , 70F
沒完沒了
12/25 03:56, 70F
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 12/25/2018 09:31:05
推
12/25 14:02, 7年前 , 71F
在商言商，在工程言工程，推定義
12/25 14:02, 71F
推
12/25 15:42, 7年前 , 72F
推清楚說明 看到有人一直跳針 真的很受不了
12/25 15:42, 72F
推
12/26 00:07, 7年前 , 73F
推樓上..
12/26 00:07, 73F
推
12/27 03:01, 7年前 , 74F
測試過有12bit，不過比不上你們嚴格定義的標準就是
12/27 03:01, 74F
→
12/31 00:07, 7年前 , 75F
順便問既然RAW檔案代表從sensor讀取的原始資料
12/31 00:07, 75F
→
12/31 00:08, 7年前 , 76F
那為什麼有些廠牌還有分sRAW mRAW 之類的？
12/31 00:08, 76F
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