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Re: [閒聊] 底大一級壓死誰

看板DSLR (單眼相機)作者 (南台灣建材小天王)時間7年前 (2018/08/28 08:42), 7年前編輯推噓28(31推 3噓 56→)
留言90則, 33人參與, 7年前最新討論串8/21 (看更多)
※ 引述《AJwithU (A.J.)》之銘言： : 43粉實在搞不清楚狀況 來回一篇 : 先講結論， : 比畫質FF完勝4/3！ 好多少？好兩級！不論是高iso還是低iso。 : 這是物理上就決定的事情，底大四倍，總面積就是四倍 : 總進光量FF就是比4/3多四倍，也就是兩級。 : 43粉常常搞不清楚狀況，覺得FF就是贏在高iso贏在淺景深； : 事實上FF不但高iso贏， : 低iso的純淨度、色深、動態範圍等都海放4/3。 : 43粉還說深景深泛焦是4/3的優勢，這更奇怪 : 我FF想要深景深可以縮光圈拉高iso達到和4/3一樣的等效光圈 : 這時FF和4/3就擁有一樣的深景深和畫質 : 但反過來4/3想要淺景深卻沒法拉大鏡頭光圈到與FF一樣的等效光圈 : 到現在2018也還沒有一支對應4/3的標準變焦f/1.4的鏡頭 : 這意味著FF接一管28-75 f/2.8就能拍到和4/3 f1.4定焦戰隊一樣的景深 : 構圖的彈性就好上許多。 : 在畫質上失去優勢的4/3，只能在體積、價格、和性能等地方下功夫 : 但4/3的E-M1mk2、GH5甚至apsc的X-H1， : 在體積重量性能上卻都輸給FF的a7III : 同樣等效光圈下相似畫質的鏡頭也沒能比FE環鏡輕巧便宜 : 那理性的用戶有什麼理由不上FF呢？ : 有！ : 就是主打便宜和低價的高cp機種 : 絕不會是著重畫質與性能的旗艦機種 : 可惜相機市場飽和，主打便宜和低價輕鬆拍的市場遭到手機的強勢競爭 : 手機晶片疊代快速，4k60p 10bit HEVC的手機比比皆是，在相機屆卻是高階機種獨有 : 手機平台軟體開發蓬勃，各式AI功能與應用方便程度狂勝相機 : 所以相機市場只能往大幅超越手機的畫質方向發展 : 這也是現在眾廠無反旗艦越做越大 越做越貴的主因 : 因為市場越來越容不下低階產品，只能往高階傾斜 : 在這市場氛圍下4/3可說是被套上小底的原罪 : 只能期盼能有和FF匹敵的登效光圈鏡頭來解救 : 但就算相同登效光圈鏡頭，在低iso下FF還是有更佳的畫質表現 : 最後，43粉常常拿出來救援的GH5s : 用的也是Sony的特製IMX294CJK，所以原尺寸下可以達到和同世代FF在同樣像素大小的產品原尺寸下相似的畫質，但整體畫質還是整整輸FF兩級 : http://www.sony-semicon.co.jp/products_en/new_pro/may_2017/imx294cjk_e.html : 舉例來說GH5s和a7R3的像素密度相當，像素顆粒大小接近，原尺寸下確實畫質也相似，但a7R3畫素多四倍，底也大四倍，所以整體畫質還是好上兩級。 : 而畫素密度更低些的a7III就比GH5s更均衡，畫素比你高噪訊也比你純淨畫質比你好，更喪心病狂的是還比你輕比你便宜... : 預算到這價位，實在沒有不選FF的理由啊？ : 4/3要能在高階殺出血路除非來f/0.7大光圈定焦 配f/1.4變焦，然後體積重量不能輸給FF的等效作品，不然實在沒搞頭！ 如果是淺景深控這篇完全講的沒錯啊 135的 4/3 28-70/2.8 14-35/1.4 20/1.8 10/0.9 35/1.4 17/0.7 50/1.4 25/0.7 然後很多人愛嘴中片幅 以GFX50S來看 這片幅還是閹割645就算了 鏡頭來看 GF23mmF4 R LM W 845g GF45mmF2.8 R WR 490g GF63mmF2.8 R WR 405g GF110mmF2 R LM WR 1010g 相對應135的話 20/2 28/2.2 50/2.2 90/1.6 啊～～ 是不是GFX50S要填海了阿 135相較起來 便宜又輕巧 景深還一樣的喔～～ 甚至依原PO論點 GFX 50S也是垃圾吧 花那麼多錢那麼重還買不到景深XDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.130.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1535416935.A.757.html ※ 編輯: volcom (111.242.130.158), 08/28/2018 08:44:35
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08/28 08:48, 7年前 , 1F
依照大底邏輯，gfx的低iso到高iso都吊打ff。底大不是只
08/28 08:48, 1F
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08/28 08:48, 7年前 , 2F
有景深而已。
08/28 08:48, 2F
推
08/28 08:51, 7年前 , 3F
不行 有一樣輸就填海這是戰爭規則
08/28 08:51, 3F
推
08/28 08:53, 7年前 , 4F
他們會說GFX太貴太重..
08/28 08:53, 4F
推
08/28 08:54, 7年前 , 5F
我也覺得A73太貴太重啊
08/28 08:54, 5F
推
08/28 08:56, 7年前 , 6F
從手機到中判通通填海
08/28 08:56, 6F
推
08/28 08:59, 7年前 , 7F
板友越來越嚴苛了 有事沒事都要填海 可以給我啊(欸?
08/28 08:59, 7F
推
08/28 09:00, 7年前 , 8F
覺得a7iii太貴太重可以不要買啊 為啥要批判性攻擊
08/28 09:00, 8F
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08/28 09:02, 7年前 , 9F
我不玩中判 但是我不會覺得中判無用 很難懂嗎
08/28 09:02, 9F
推
08/28 09:04, 7年前 , 10F
既然都有這種認知，著麼會跑到別人心得文去推FF哩?
08/28 09:04, 10F
推
08/28 09:04, 7年前 , 11F
好像一直有人誤會我發這些目的是談FF無用 我重點不是
08/28 09:04, 11F
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08/28 09:04, 7年前 , 12F
講FF 而是不管人家需求一味曬FF優越的用戶很噁心好嗎
08/28 09:04, 12F
推
08/28 09:05, 7年前 , 13F
為什麼這系列還沒出現腦袋比較重要.......
08/28 09:05, 13F
推
08/28 09:05, 7年前 , 14F
真的 我不用43也不會覺得43無用 都懂就沒這串文了
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08/28 09:05, 7年前 , 15F
08/28 09:05, 15F
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08/28 09:06, 7年前 , 16F
我也覺的M43或FF各有長處 但是用什麼是個人自由 尊重
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08/28 09:06, 7年前 , 17F
很難嗎
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推
08/28 09:07, 7年前 , 18F
大哥你有沒有搞清楚 是FF用戶先不尊重人的好嗎
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推
08/28 09:08, 7年前 , 19F
去看前面一篇，A73vsEM1就知道了
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08/28 09:18, 7年前 , 20F
有人些就是聽不懂別人說的"各取所需"什麼意思，因為自身
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08/28 09:19, 7年前 , 21F
的擁有後，硬是加附自己的想法後，來展現自身的優越
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08/28 09:21, 7年前 , 22F
我身邊也是很多這類的人，FF嗆APSC，APSC嗆M43，M43嗆手機
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推
08/28 09:25, 7年前 , 23F
手機也會嗆相機
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08/28 09:27, 7年前 , 24F
真的XDDD 背那麼重或是幹嘛帶相機，手機拍一拍就好了阿
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08/28 09:31, 7年前 , 25F
永遠比不完，最後的結論就是不如用手機拍，相機填海
08/28 09:31, 25F
推
08/28 09:40, 7年前 , 26F
手機還得細分iphone/三星/華為唷
08/28 09:40, 26F
推
08/28 10:35, 7年前 , 27F
手機又沒有翻轉螢幕，是要怎麼照相zzzzzzz
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08/28 10:38, 7年前 , 28F
手機版各場牌拍照戰更大
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噓
08/28 10:40, 7年前 , 29F
可以重新歸類這個議題嗎 明明是a73團在引戰...
08/28 10:40, 29F
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08/28 10:41, 7年前 , 30F
我就不會推別人使用FF除非他有需求 但是每次底下都是a73
08/28 10:41, 30F
推
08/28 10:44, 7年前 , 31F
要推A7III之前我都會問對方接受到怎樣的重量和價位
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08/28 10:44, 7年前 , 32F
要不然待在APS-C也不錯，要超長焦我就會推M43
08/28 10:44, 32F
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08/28 11:34, 7年前 , 33F
講這麼多其實大部分也不是ff m43雙棲，只能數據規格
08/28 11:34, 33F
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08/28 11:34, 7年前 , 34F
掛嘴邊
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推
08/28 11:37, 7年前 , 35F
有時候預算3、4萬的底下也在推A73 完全不知道在推甚麼
08/28 11:37, 35F
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08/28 11:37, 7年前 , 36F
意思的
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08/28 11:48, 7年前 , 37F
(舉手)如果不是淺景深控呢?
08/28 11:48, 37F
推
08/28 11:51, 7年前 , 38F
人家推FF理由是畫值好，就算只用低iso，寬容度也是比較
08/28 11:51, 38F
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08/28 11:51, 7年前 , 39F
高，請問以上這段話有說到M43無存在必要嗎？根本是你們
08/28 11:51, 39F
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08/28 11:51, 7年前 , 40F
反應過度了吧
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08/28 11:55, 7年前 , 41F
購機文出現一堆推A7Ⅲ的是不是也算反應過度呢?
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08/28 12:01, 7年前 , 42F
08/28 12:01, 42F
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08/28 12:02, 7年前 , 43F
在M43場子底下曬FF 這可真有禮貌啊
08/28 12:02, 43F
噓
08/28 12:09, 7年前 , 44F
所以發一篇文說高iso沒屁用 ff輸給m43 就好棒棒好有禮貌
08/28 12:09, 44F
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08/28 12:10, 7年前 , 45F
這裡是DSLR版不是m43版 什麼叫m43場子？
08/28 12:10, 45F
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08/28 12:10, 7年前 , 46F
這個...好像也反應過度了吧
08/28 12:10, 46F
推
08/28 12:11, 7年前 , 47F
又一個看不懂中文的 我說FF就算很棒總有人不需要
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08/28 12:12, 7年前 , 48F
不需要人家買台M43就非得在底下宣揚FF有多好
08/28 12:12, 48F
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08/28 12:13, 7年前 , 49F
我罵的一直都是那些沒禮貌的FF粉 還是閣下不小心被我戳
08/28 12:13, 49F
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08/28 12:13, 7年前 , 50F
樓上，在這個板被曲解好像是時常會發生的事，但是別反
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08/28 12:13, 7年前 , 51F
到了? 再來人家選M43的文不是原PO的場子嗎
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08/28 12:13, 7年前 , 52F
應過度了，不然還要花時間解釋實在挺累的QQ
08/28 12:13, 52F
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08/28 12:15, 7年前 , 53F
所以你也知道是DSLR版不是FF版嘛 一直洗FF是怎樣
08/28 12:15, 53F
推
08/28 12:21, 7年前 , 54F
所以GFX的優勢到底是什麼？一樣是14bit,動態範圍對上
08/28 12:21, 54F
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08/28 12:21, 7年前 , 55F
a7Riii暗部贏但是高光輸,又貴又重,拍動態對焦差,拍靜
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08/28 12:21, 7年前 , 56F
態受到Bayer濾鏡影響又不像a7Riii可以pixel shift.
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08/28 12:21, 7年前 , 57F
還請板上高手解釋一下
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推
08/28 12:21, 7年前 , 58F
我懂了...整件事的開端是M43的場子,FF卻去鬧場........
08/28 12:21, 58F
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08/28 12:21, 7年前 , 59F
這真的是FF的不對(我是FF用戶)
08/28 12:21, 59F
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08/28 12:24, 7年前 , 60F
買135數位的門檻那麼低，拿著135電別人本來就很幼稚
08/28 12:24, 60F
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08/28 12:29, 7年前 , 61F
怎麼現在變成FF=a7以及中片幅=GFX？
08/28 12:29, 61F
推
08/28 12:35, 7年前 , 62F
因為這幾台都站在一級戰區啊，哈哈哈
08/28 12:35, 62F
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08/28 12:36, 7年前 , 63F
而Pixel shift要「完美」靜止，如果是拍風景的要等到一
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08/28 12:36, 7年前 , 64F
點風也沒有才拍嗎？
08/28 12:36, 64F
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08/28 12:36, 7年前 , 65F
5D4、D850:齁槓，還好都沒林北的事
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08/28 12:44, 7年前 , 66F
而且要True RGB的話還有Foveon X3，不需要完全靜物就可
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08/28 12:44, 7年前 , 67F
以拍攝
08/28 12:44, 67F
推
08/28 13:10, 7年前 , 68F
是覺得每個人都不希望買的東西被批評啦，真正都買的人我
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08/28 13:10, 7年前 , 69F
想都很清楚自己器材定位在哪，是也覺得爭論什麼也該到盡
08/28 13:10, 69F
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08/28 13:10, 7年前 , 70F
頭了，畢竟大家只是希望每個來尋求建議的能得到他所需要
08/28 13:10, 70F
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08/28 13:10, 7年前 , 71F
的，這不就是大家的初衷XD，或許生活中都會有壓抑，該發
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08/28 13:10, 7年前 , 72F
洩情緒的我覺得點到這就可以了，大家都知道這是沒完沒了
08/28 13:10, 72F
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08/28 13:11, 7年前 , 73F
的議題，有比較廠商才會有進步，也謝謝每個願意提供想法
08/28 13:11, 73F
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08/28 13:11, 7年前 , 74F
的每位前輩
08/28 13:11, 74F
噓
08/28 13:16, 7年前 , 75F
噓m43的場子 我自己兩系統都有 各有好處
08/28 13:16, 75F
推
08/28 13:23, 7年前 , 76F
都買的我表示：東西買一買就好了，哪來這麼多廢話？
08/28 13:23, 76F
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08/28 14:02, 7年前 , 77F
我比較想知道板主什麼時間出來洗地？
08/28 14:02, 77F
推
08/28 14:40, 7年前 , 78F
原po一開始就有納入FF的機身做考量，即便他的使用習慣不
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08/28 14:40, 7年前 , 79F
需要上全幅，這叫做M43場子？推全幅就叫做FF去鬧場？有沒
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08/28 14:40, 7年前 , 80F
有搞錯啊
08/28 14:40, 80F
推
08/28 15:09, 7年前 , 81F
我看起來是他決定選43 ，說出了他一切的想法，然後下面開
08/28 15:09, 81F
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08/28 15:09, 7年前 , 82F
始大戰XD
08/28 15:09, 82F
推
08/28 15:23, 7年前 , 83F
就看到有人選M43，FF眾就崩潰啦
08/28 15:23, 83F
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08/28 15:23, 7年前 , 84F
就只是回覆決定底下大戰爭論
08/28 15:23, 84F
推
08/28 16:01, 7年前 , 85F
還好我都用徠卡，在座的各位都是_____
08/28 16:01, 85F
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08/28 16:11, 7年前 , 86F
相機
08/28 16:11, 86F
推
08/28 16:27, 7年前 , 87F
眾相機：你說什麼?!你自己也不是相機!!(翻桌)
08/28 16:27, 87F
推
08/28 21:38, 7年前 , 88F
P20:別忘了還有我(被毆)
08/28 21:38, 88F
推
08/29 12:57, 7年前 , 89F
我不懂幹嘛要干涉別人要用什麼拍，你會看到路人拿手機拍，
08/29 12:57, 89F
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08/29 12:57, 7年前 , 90F
就跟他說換M43或A73嗎XDD
08/29 12:57, 90F
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