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Re: [問題} 新手選單眼

看板DSLR (單眼相機)作者 (Fervent Apprentice)時間10年前 (2016/01/09 17:31), 10年前編輯推噓12(13推 1噓 46→)
留言60則, 20人參與, 最新討論串1/1
剛剛看了Canon EOS 70D 18-135mm STM公司貨的價格竟然高達NT$39900 覺得還是應該回應一下。 首先，我覺得新手用相機最大的困擾其實是不熟悉性能， 所以一開始的時候必定會花一些時間適應自己的相機。 開始拍了之後，逐漸會開始對照片的品質有所需求， 這個時候你就會開始對18-135mm STM鏡頭開始感到不滿了。 http://imgur.com/jY68oct
根據DxOMARK的量測，除非你把光圈縮到f/5.6，並且焦段只用18-50mm， 不然你的畫素都是偏低的。 接下來我要探討一下相機本身的問題。 其實70D在Canon的APSC家族裡已經算是相當優秀的相機， 不過由於片幅是裁切的APSC(裁切比例1.6，大小等於全幅的1/(1.6*1.6)=1/2.56) 這意味著你的相機能接收到的光，也只有全幅的1/2.56。 同時，在相同ISO的狀況下，APSC的雜訊比(簡單來說是你照片拍起來雜訊多不多)、 動態範圍(照片中最亮跟最暗部分可以容忍的範圍)跟全幅幾乎都差了一倍。 原文有板有提到APSC的鏡頭比較輕巧，但那是一個抽象的概念。 如果我們希望在APSC上得到接近、類似全幅的照片，要採用的鏡頭其實都比全幅鏡更大 例1. Sigma 18-35mm f/1.8 vs. Canon 24-70mm f/2.8 II USM 這是這三個例子中重量差距最小的，810g vs. 805g 其中Sigma鏡頭在乘上裁切比例1.6之後得到28.8-56mm(視角) f/2.88(景深) 例2. Sigma 50-150mm f/2.8 vs. Canon 70-200mm f/4L 1350g vs. 760g。差距將近兩倍。Sigma鏡頭約等於80-240(視角) f/4.48(景深) 話說Sigma這個鏡頭推出沒多久馬上就被下架了(聽說是專利問題??我是聽說的) 所以有錢還不一定找得到 例3. Sigma 30mm f/1.4 vs. Canon 50mm f/1.8 STM 435g vs. 159g。差距將近三倍。Sigma鏡頭約等於48mm(視角) f/2.24 平常我很推Sigma的ART鏡，但這個鏡頭光圈全開時畫質其實還普普， 外加實際透光的t-stop才1.8、價格又超過Canon 50mm f/1.8STM很多 剛剛查了一下6D與70D重量都是755g，所以你如果擔心重量問題，我會覺得是多慮了。 至於為什麼APSC鏡頭都挑Sigma的來跟Canon比？ 沒辦法，原廠就是不出這種焦段、光圈的鏡頭，也許是為了拉開產品階級的商業考量。 如果要上全幅要多少錢？6D公司貨目前約NT$45000(應該可以找到更低) 價格差不多，但性能完全多一倍(圖中的數值是指數關係，多3dB多一倍) http://imgur.com/RXm2bvd
http://imgur.com/IBvjJKk
更多比較請參考： http://tinyurl.com/jnyp3eg 鏡頭我覺得新手先從50定焦(~NT$4000)開始，等對相機操作熟悉之後再去摸索其他焦段 原文有板有提到他的朋友7D就走天涯，事實上要拍好照片其實重點就是肯把握機會 題外話，如果肯利用微軟推出的免費軟體ICE，搭配規畫與耐心， 用廉價的Pentax K200也可得到比D810更好的照片 (教學影片： https://youtu.be/E-GbuXU8YMQ
) 不過如果是新手，我真的覺得還是一開始不要那麼複雜，從全幅開始。 雖然我長篇大論、苦口婆心半天，當初我朋友最後還是買了Canon 70D， 她本來說要拍花式溜冰，我也沒看過她po照片就是了.... 原po還是衡量看看吧，若沒有非得要買Canon，Nikon D750也是很好的選擇(~NT$43000公) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.83.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1452331861.A.61A.html
噓
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Sigma 18-35mm "而畫質，其實還是輸Canon蠻多的"??????
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01/09 18:04, , 2F
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01/09 18:05, , 3F
(還是都接上70D的比較數據 C已經採用鏡頭較中間)
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我是說Sigma 18-35+70D比Canon 24-70+6D差，不是兩個鏡頭直接在70D比較.... Canon 24-70+6D http://tinyurl.com/zaamgxp
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01/09 18:25, , 4F
即使FF機身便宜但鏡頭價錢還是有差
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新手要的不一定是跟全幅一樣的畫質跟景深
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有時候先求有總比新手拿全幅加50定
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結果覺得很不方便就扼殺興趣好吧？
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(以上是建立在預算有限) 不然新手全幅+
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24-70就不成立了哈哈
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有別於Nikon/Sony我覺得C家還有一個情況是EF-S鏡頭不能在FF相機上使用， 所以若在70D上面培養出了興趣，到時候要上全幅又得把所有非全幅鏡頭出清掉也有點可惜 至於會先推薦50mm主要也是價格考量，手頭夠寬裕的確24-70方便很多。
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01/09 18:33, , 10F
....老大 你又拿不到Sigma 18-35mm搭配6D的數據 這樣機身不
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01/09 18:33, , 11F
同 比出來分數有意義?
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01/09 18:41, , 12F
要不要回去看一下，你那段寫的東西? "輸Canon蠻多的"
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01/09 18:42, , 13F
奇怪，機身都是C，不同鏡頭比出來輸贏 結果卻怪到鏡頭身上?
01/09 18:42, 13F
我的例1-3都是APSC鏡頭，目的都是希望在APSC機身上得到全幅的效果 所以比較都是Sigma鏡頭+70D比Canon鏡頭+6D。 至於「輸蠻多」我應該特別表明是在Sigma 18-35望遠端光圈全開MTF比較差。 我都不想特別提Sigma鏡頭對焦上跟原廠鏡的差距有多少了，畢竟我是Nikon用戶， 不敢替6D的自動對焦能力背書(不敢背書，而不是否定) 想當年18-35我搭配D7000用了約一年，唉，多少照片沒對到焦欲哭無淚
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01/09 18:48, , 14F
btw, transmission (T-stop)是越小越好 最好是跟F值一樣
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01/09 18:49, , 15F
你完全搞錯了。
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T-Stop當然是越小越好！今天Sigma 30mm f/1.4的T-Stop才t/1.8一點也不好。 Canon 50mm f/1.8 STM t/1.9，代表這兩個鏡頭的進光亮才差大約10%
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01/09 19:41, , 16F
你為什麼一開始就要他這麼痛苦
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01/09 20:44, , 17F
ad大，你從一開始就搞錯原po的意思了，他是說若希望以apsc
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01/09 20:44, , 18F
的機身配上apsc鏡達成FF機身配上FF鏡頭的畫質，重量以及
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花的錢並不會比較少，不過這不就是表示希望畫質好就該直
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接上FF了嘛XD
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推
01/09 20:45, , 21F
這個版好像都很推人新手上FF…上個LX100或RX100
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從攝影興趣開始培養不好嗎…
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原po問的是器材，但當然要拍好照片重要的還是攝影的觀念，這我從頭到尾都沒有否認
推
01/09 20:49, , 23F
因為"DSLR"是器材，不是攝影啊
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01/09 21:00, , 24F
網路上就這樣啊 嘴砲不用錢 什麼都攻頂攻頂
01/09 21:00, 24F
我自己就是D7000後來升D750，然後我後悔我花了五萬多塊在D7000與幾個APSC鏡上 所以我不希望別人跟我一樣走冤枉路。 板上一堆推645D、D5、還有前陣子最流行的a7r2， 但我推的相機價格跟70D+18-135差距不大，只多幾千塊。
推
01/09 21:03, , 25F
1.原po一下好像再比較鏡頭一下又在比片幅，不妨仔細看原文就
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會知道我在挑什麼問題 2.sigma30跟canon50在70D測分數一樣
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換一台全幅分數更高又如何？ 如同上面推文，要畫質好當然
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片幅大會更好啊 有什麼好討論
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我並不是在比較單一的鏡頭，而是在比較APSC機身與全幅機身的選擇 所以如果你認為我是在比較鏡頭vs.鏡頭，那就是我讓你誤會了
推
01/09 21:12, , 29F
原原po完全沒有提到的需求 板友非常熱心補充
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推
01/09 21:47, , 30F
你的例1結論.....
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我把那行拿掉了，畢竟那是一個主觀的論述
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01/09 21:56, , 31F
反串的很用心
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推
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我終於知道什麼叫44而非
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推
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645D D5那些是反串好不好 沒人會當真...
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你的立意良善 ok 但那是建立在每個DSLR用家都會升FF
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我可不覺得真實世界是這樣 人手一台全幅機
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01/09 22:26, , 36F
如果真的有人覺得 哇 全幅好棒喔 APSC根本是被閹割的爛貨
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然後怒買個D750+24-70 過一年出現在隔壁板 少用九成新
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01/09 22:27, , 38F
這樣有比較好？(其實有啦拜託這種人多一點我想升級
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恩，我的確沒辦法當人保證他們會一直對攝影有興趣。 我會有這樣的看法可能是因為我自己DX上FX覺得多繞了一點路， 但那的確只是我自己的遭遇，不是套用到所有人都適用的。 我主要是覺得70D+18-135這個組合並不便宜，四萬塊接近全幅配50定焦的價格了， 所以特別回一篇。 ※ 編輯: ferrinatice (140.113.150.120), 01/09/2016 23:01:10
推
01/09 23:16, , 39F
所以新手最推買二手了～不想玩出掉損失也比較少
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01/10 08:42, , 40F
想當初我一位女性友人剛入坑一出手就是11萬
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但現在感覺都沒有看到他在拍照了............
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我朋友也是
推
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說實在話 一般興趣用途D5500就很好用了 一堆人喜歡亂推
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01/10 12:02, , 43F
疑？ 你朋友是因為70D不夠好所以不帶出門？ 當初直上5D
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3就會常帶出門嗎？ 聽起來邏輯怪怪的
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你說的有道理，就算買5D3也不能保證她就會攝影。
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01/10 12:06, , 45F
問題是並不是每個人都要求FF等級的畫質，
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01/10 12:06, , 46F
也並不是每個人都負擔的起FF的價格跟重量吧?
01/10 12:06, 46F
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01/10 12:07, , 47F
所以對於要求極致畫質的人當然一開始就買FF最好
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但是也不能一開始就假設大家都是這樣的人
01/10 12:08, 48F
我會寫這篇主要是觀察到，在接近的視角與景深下，其實全幅比較有重量優勢，而原po貼的 組合已經四萬，接近全幅的預算，所以兩者都可以考慮看看
推
01/10 12:47, , 49F
01/10 12:47, 49F
這台沒有哈味啦！
推
01/10 12:56, , 50F
推原po用心
01/10 12:56, 50F
我有點太雞婆了，不過我只是希望原原po有多一些意見
推
01/10 14:45, , 51F
建議先用apsc感受ㄧ下畫值及重量體積
01/10 14:45, 51F
推
01/10 14:47, , 52F
以後想要更好的畫值及承擔相對的重量再考慮FF
01/10 14:47, 52F
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01/10 15:12, , 53F
嗯是的…所以其實在知道自己到底要到哪個程度之前是無法
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01/10 15:13, , 54F
直上的
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01/10 15:28, , 55F
又來一篇只是想秀知識的文章
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01/10 15:28, , 56F
你打這些之前不可能不知道樓主看不懂，表演有這麼重要嗎
01/10 15:28, 56F
如果是要炫耀知識在這邊應該是班門弄斧，我已經盡力寫的讓初學者可以理解了
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簡單說這篇的問題 就是FF看天下阿 ( ′-`)y-～
01/10 16:52, 57F
※ 編輯: ferrinatice (180.177.13.97), 01/10/2016 16:58:21
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01/10 17:02, , 58F
本文懶人包：只有 FF 才叫相機辣，其他都是賽辣
01/10 17:02, 58F
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01/10 20:49, , 59F
找我嗎？
01/10 20:49, 59F
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01/11 22:57, , 60F
畫質也不一定是最先考慮的，翻轉螢幕+觸控，內建WI-FI
01/11 22:57, 60F
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