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[閒聊]器材的價值(A7Rii和C100Mark2哪個貴?)

看板DSLR (單眼相機)作者 (約翰虎)時間11年前 (2015/07/02 15:33), 11年前編輯推噓25(25推 0噓 57→)
留言82則, 21人參與, 最新討論串1/1
各位好，最近我怪怪的，越來越多話XD 看到板上開始另一波高潮在"討論"A7Rii甚至S家與C家的產品與品牌價位 著實很有感觸，也跟版友們分享一下自己的小小心得。 ５月底的時候，我花了17萬2990元買了一台電影機:Canon C100 Mark2 單純玩拍照的版友們可能不了解這是什麼機子 以外觀上來說，它長的甚至像是一台單眼。(有興趣的可以google圖片) 但大部分人聽到我買這台，驚呼不可思議！ 他們覺得不可思議的點，不是價格，而是有１７萬為什麼會去買這種規格的東西 規格如下： 1,Super 35mm 8.3MP CMOS Sensor(片幅比apsc大一點點) 2,1920x1080p 59.94/50/29.97/25/23.98(是的，沒有4k，也沒有升格) 3,Built-In Dual Pixel CMOS AF(70D、7D2也有) 4,AVCHD + MP4 色彩取樣420,最高35M(完全平民一樣的檔案與碼率) 5,HDMI Output with Timecode & Canon Log(有摸錄影的應該知道這什麼) 6,ISO 320 to 102,400(可用ISO在1萬以下，畫面都很乾淨，市面上僅次於A7S） 7,Canon Log and Wide DR Gamma(本機最大賣點) 8,Two XLR Audio Connectors 9,Built-In 2.4 GHz & 5 GHz WiFi Capability 10,3.5吋92萬的液晶 基本上，這個規格打出來很多人就火力開在以下幾點： 1,沒4K 2,碼率過低 3,我有17萬的話，為什麼不去買有4K的機子? 4,BMD有出URSA mini 可以錄Raw檔還有proress 為什麼不再忍忍? 我的答案是: 1,目前我處理4k影片處理得很煩了，每次交件出去給學校或是外面的case 對大多數一般人來說，他們要是的"不會lag，畫質又好的影片" 在4k螢幕尚未普及，電腦硬體也還沒隨著4k影像大幅更進時 4k的後製只有佔更多空間,以及得不到明顯畫質上的差異(跟有FHD超採樣的機子比) 就如NX1我都還要先轉檔才能進行剪輯，在快速交片的業務上，實在覺得很麻煩。 2,碼率低沒有錯，但是也讓我電腦後製完全沒負擔，畫質因為有1000條掃描線，非常漂亮 我用肉眼根本看不出３５Ｍ和１００Ｍ的差距，反而檔案更小 原始檔可以全部傳給想要看的人。 3,4K的機子普遍都是單眼和家用型旗艦DV，我以前都用單眼接東西接來接去 光是收音系統就要底下再接混音器,熱靴裝麥克風,還會被誤會設備那麼小 是來騙吃喝的 單兵作戰，你設備接的越多，出錯和失誤造成的意外機率就會提高 所以我17萬，不會去買４Ｋ但支援性和實用性不佳的機子。 4,BMD的東西...值得我花整整一大篇文章來幹譙缺點了(我看我都可以寫篇抱怨評測了!) 也許URSA mini值得期待，但是對有時間迫切需要和自動對焦的我來說 還是覺得值接入手c100m2比較適合我 5,C100最方便的點就是:機子一提，全部一體成型一顆電池搞定。完全不用接東西 麥克風直接用手把的混音器就好，效果也是好得要命～方便、可靠、迅速、零失誤 這東西在台灣被酸到極點，但是在中國大陸和海外的論壇，卻有很多支持者和消費者。 同樣的，那A7Rii到底值不值得約10萬的高價?貴不貴? 我一聽到那價格，就讓我想起半年前我聽到NX1+16-50賣85990的那種感覺 不可置信又覺得好像不得不買的感覺。 後來的確在自動對焦方面，達到了我的需求，我現在連婚錄都是用NX1+X1000互用 因為NX1在婚錄中，最重要的新郎新娘進場，通常沒什麼光線，它卻可以追焦追得很穩當 所以現在想想，當初8萬多的價格是OK的 依我這個錄影控之見，A7Rii當然是不貴的 尤其是可以無痛轉接它牌鏡頭，這發明實在太偉大又太致命了！肯定造成各大牌的壓力 SLOG2的建置也是很誇張的一項功能，如果未來的A7Sii又更誇張、更強大 價位沒有調整好的話，勢必會打到自家的fs700和FS7 SONY一路從A7的價格一路爬升到現在A7Rii的過程來看， 只覺得他們的產品很接受的了市場考驗，價格與效用都有一定的平衡。(充滿自信) 不過，這樣的規格在只需要拍照需求的人來說，10萬元可是要2~3個月薪水的 要說它不貴嗎? 我相信買了下去還是會馬上感覺到滴血的。 就像我買了C100後，短期間內居然可以連拍３片繳件，回本了一半 （不得不說，用C100拍片真的是太輕鬆了，完美的人體工學可以讓你好好的改變運鏡） 但我想起來還是記得花這麼大筆錢而心痛的。 因此，我覺得設備這種東西，就是買到自己真的需要的東西後，物盡其用 拿了5D3還想要5DSR，有了5DSR之後就還想要5D4...這樣的話，多少錢都不夠敗家阿～ 重點就是 你知道自己買這些數位設備後，自己是否知道它整體的優勢、價值 還是只買到一個空有高級規格，自己卻發揮不出來的神兵利器呢？ 在此我也來個不負責預測一下 1,Panasonic GH4有可能不會放出V-log韌體，因為這樣會打到自家業務型機種 　這是大多數國外論壇和對岸所猜測的點。 2,A7Sii要出的時候，A7Rii應該會降價，然後讓A7Sii保持10萬上下這樣 到時我觀望一下，可能就入手A7Sii也說不定~~但是A7Rii大家就別推我坑了 因為我已經口袋空到一個不行啦XDXD~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.27.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1435822426.A.6FB.html
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07/02 15:55, , 1F
講那麼多,還是偏見. 整個 sony 又不是只有一台 A7S II
07/02 15:55, 1F
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07/02 15:55, , 2F
預算不夠可以買 A7, A7S, A7R, A6000
07/02 15:55, 2F
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07/02 16:11, , 3F
樓上是推錯篇嗎？ 我看不到這篇哪裡講預算不夠的事情.
07/02 16:11, 3F
推
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索粉不意外
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07/02 16:18, , 5F
sony家產品的生命流程有變緩的趨勢，我猜a7sii可能會推
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遲至9個月到1年左右才推出，而非先前的半年
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07/02 16:20, , 7F
哈哈 一樓版友推錯篇了啦
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推
07/02 16:23, , 8F
可是用A7S2應該還是得接來接去..畢竟他還是相機不是攝影機
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我會繼續注意A7S2的原因是：它的高感光。 有一些創作和特殊運鏡的確是有高感光的需求， 那種場景我才會捨得繼續接東西用特殊設備去錄（非不得以啦～現在被C100養慣了） 如果A7S2可以422或是什麼更實用的差異，我就會考慮囉
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07/02 16:25, , 9F
所以看了A7R2後 其實我對a7S2反而其實沒啥期待...
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07/02 16:26, , 10F
然後..之前也跟約翰虎老師私聊過了.我個人是覺得C100mk2
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好歸好..但是價格對我來說 我會覺得沒4K所以不想投資
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07/02 16:27, , 12F
當然也跟我生意不好幾案子有關拉XD..要是我每個禮拜都要
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在教育界的另一個好處就是:沒有對手XD 學校的微電影專案幾乎這附近都被我包了 老實說 還真的頗優渥的XD
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出去拍一場婚禮 那我就會考慮買一台來用
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大大真的是不藏私,把自己的經驗全分享了
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每家都有高低配的機器,預算到哪就買哪階,每次都只看
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07/02 16:29, , 16F
最高階的機種, 然後覺得花一大筆錢,這樣不是很累嗎
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推
07/02 16:36, , 17F
老實說 A7RII不叫A7RII 改叫A9R 說不定問題不會這麼多...
07/02 16:36, 17F
推
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多半是有其他秘密武器內定了 A9 這個名字。
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推
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slog2 iso800 真的有差...A7S表示:
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A9 發表日大概就是 Sony 要發動總攻的時候了...:P
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07/02 16:41, , 21F
另外,其實器材值多少,只看你願意花多少來交易成果
07/02 16:41, 21F
非常非常認同這句話 其實器材值多少，只看你願意花多少來交易。 再好的神兵，不識貨的人買了也覺得跟小DC畫質一樣，沒什麼特別
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07/02 16:51, , 22F
想想索尼這樣等於從機身作弊，坐收他家鏡頭研發之力 XD
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轉接他家鏡頭這種事情難道沒有專利授權 issue 嗎? XD
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推
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我是一直在想SONY是不是放棄了NEX-VG系列?
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07/02 16:53, , 25F
NEX-VG30.跟全片幅VG-900都出2年 還沒看到後繼機的消息
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推
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轉接環又不是他做的XD 他也是受害者(?)
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推
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其實PZ鏡E鏡本來就是為了VG系列打造的
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07/02 16:54, , 28F
好歹也升級成4K吧?都沒消息
07/02 16:54, 28F
r大您說的VG900其實還不算最誇張的"謊言受災戶" Sony X70 應該是史上最大騙局了 當初SONY出了這台傳說AX100的業務型原型機，就保證說"未來"會升級4K 導致國外網友買了很多去婚錄、拍片，結果到現在一年過去了 這台機子完全被遺忘了..........(真的可以跟VG-900去結拜了!)
推
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A99ii呢QQ
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07/02 16:56, , 30F
NEX剛出的時候UI介面根本handycam丟過來而已XD
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※ 編輯: Juhnhood (114.27.27.178), 07/02/2015 17:07:29
推
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至於我自己說到VG系列.VG900定價一台也是快11萬.這麼一比
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覺得CanonC100 mk2便宜多了!
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推
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買機種舊一點的c100甚至價格還差不多..
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VG900沒降價真的是說不過去
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看過有人抱怨slog 膚色難處理 是真的嗎
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我以我的經驗來說，每個LOG值其實都有自己的強弱項
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slog也有分1、2和3，每個slog其實都需要套lut後再細修
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※ 編輯: Juhnhood (114.27.27.178), 07/02/2015 17:18:51
推
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推現身說法
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推
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slog要花點時間先調曝光 https://goo.gl/WZGhTL
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推
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C100掛一台紀錄器就有Raw啦～(不過要先多買很多硬碟
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4k這個東西在現階段真的還不算普及 底層的消費者跟工
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作者沒必要追求4k
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我再來現身說法一下外錄器的感受好了~ 我本身有Atomos Ninja Blade 也和朋友借過shogun 我用肉眼來看，是完全看不出內錄raw和proress的檔案與直接機內1080p的畫質差別 優勢就是在後製部分，422和444的確在色階上不容易有斷層,但那也只是後製的彈性 我本身感受最深刻的都不是這些，而是把外錄器掛到機器上的重量是直接 +1公斤 然後會影響設備自動對焦和menu的反應速度，一不小心就會突然失聯增加風險！ 所以後來我的blade就靜靜的躺在防潮箱裡了，我直接用Clog 超快速交片.... 因此我基本上對設備的"理論"表現,都會很保守，重視的還是實用性
推
07/02 18:00, , 43F
說實話還真的也還不必追4K.電腦剪不動.儲存空間也不夠大
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就算作出成品.沒有播放器播.沒有4K電視看
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何況以我的瞎眼來看..之前公司也試拍過4K我真的看不出4K
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跟FHD差別在哪裡=_=...大概度數又不夠了吧?
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應該說.沒有當初從SD跳到HD那種精艷感
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我也有研究過，這應該是跟液晶本身解析度設定有關，大部分都還是在FHD 沒辦法有更高的顯像，除非是4K電視或設定4K解析的液晶，那就真的播放4K和FHD有落差 但我更在意的是，我交4K影片出去都會被嫌檔案開不起來或瘋狂LAG!! 這根本只是增加我的困XD~~所以我就擺脫4K的迷思了 以後真正普及了再說 到時候4K也只是一般設備規格，而不是廠商屠宰消費者的籌碼。
推
07/02 18:11, , 48F
可能 4K 只是 "解析度" 的大小，並不是畫質的保證
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許多手機已經可以錄 4K 了，但畫質還是沒一些機子FHD好
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推
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Vg系列電動變焦鏡頭只做到apsc,變焦速度有如龜速，Sony
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可能已經放棄這系列
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PZ有一顆全幅的呀
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推
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可是我們公司之前用的是SONY-FS7+手動真正的電影鏡拍的
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我還是沒有驚艷的感覺....是我的度數增加的問題嗎?
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r大，我有幸跟業界的朋友試過fs7 + 信乃達Xenon + 蔡司cp2 + Rokinon 結果就是所有等級的鏡頭拍出來，跟NX1的4K降轉FHD和GH4的1080P 肉眼完全一樣! 甚至抓靜態畫面出來也看不出個差別(散景的光源有因為光圈葉片關係而差一點)
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07/02 18:24, , 55F
不過最近Pana似乎把v-log的測試版放給一些特定人士試用
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，動作頻頻下也許會死灰復燃?
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我覺得那個V-LOG測試，主要是給X1000的原型機-->DVX200的面市鋪路，而不是GH4 其實我有一點悲觀啦！實在是看日廠擠牙膏擠好幾年了 我直覺PANA不會做這種把自己業務型機種打死的消費戰術，但也只是純屬臆測...
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07/02 18:26, , 57F
至於器材的價值，取決於這是不是拿來賺錢的工具
07/02 18:26, 57F
推
07/02 18:51, , 58F
VG家族一陣子沒更新了 這種耐操長時間使用的還是要DV或業
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07/02 18:51, , 59F
務機比較好
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※ 編輯: Juhnhood (114.27.27.178), 07/02/2015 19:32:40
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07/02 19:46, , 60F
vlog不一定要官方出吧 仿間很多可將709轉log的lut
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推
07/02 19:51, , 61F
現階段提升影片錄製和放映的流量才是提升畫質的關鍵
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07/02 23:15, , 62F
保護產品的策略無可厚非，Samsung沒有業務攝影機的包袱
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07/02 23:18, , 63F
但Samsung很多產品也是走擠牙膏的路線
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07/02 23:18, , 64F
很諷刺的是，一旦該產品的銷售量穩定成長後，擠牙膏就
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07/02 23:19, , 65F
變成註定的一件事...
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而日廠說到產品保護，Sony應該算是箇中高手，尤其是AV
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影音產品
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推
07/08 01:11, , 68F
我是x70用戶,當初本來都要下手ax100了,突然看到剛上
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07/08 01:11, , 69F
市的x70,研究了一下果斷入手,本來說今年初會出4k升
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07/08 01:11, , 70F
級韌體,結果晃點說4月,結果又晃點,這中間有多少對
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07/08 01:11, , 71F
我來說很重要的活動,本來預定紀錄4k的計劃都被sony
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07/08 01:11, , 72F
毀了,我一直在關注4k升級消息,上個月6月發表新聞,
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07/08 01:11, , 73F
但實際上市日期遲遲不公佈...後來問sony行銷業務部
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07/08 01:11, , 74F
也說日方還未給上市日期,只說近期會上市,後來又問經
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07/08 01:11, , 75F
銷商說可以預定了,最快也要7月下旬才有可能到貨,至
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07/08 01:11, , 76F
於升級的形式是實體key還是線上key,也不清楚。
07/08 01:11, 76F
推
07/08 01:13, , 77F
但是我對4k升級只有420很不滿,當初就是看上422...(
07/08 01:13, 77F
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07/08 01:13, , 78F
只是其中一個誘因)
07/08 01:13, 78F
推
07/08 01:15, , 79F
而且最初說是500美金,現在要價666美金...
07/08 01:15, 79F
推
07/08 01:27, , 80F
fs7的重點不是高fps拍攝嗎xd ,一直想租來拍1次慢動
07/08 01:27, 80F
→
07/08 01:27, , 81F
作紀錄
07/08 01:27, 81F
推
07/08 01:30, , 82F
其實最哈的是F55,但個人能力有限
07/08 01:30, 82F
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