PTT數位生活區 / DSLR (單眼相機)

Re: [閒聊] 數位和銀鹽的差別

看板DSLR (單眼相機)作者 (hifree)時間13年前 (2013/08/04 20:37), 編輯推噓9(9推 0噓 27→)
留言36則, 10人參與, 最新討論串2/18 (看更多)
關鍵問題 1.色階連續性 如果稍微學過數位取樣的就知道 數位取樣本身是不連續的 不管你切割的再細 本身都還是有不連續性 再加上噪訊的影響 更影響其取樣的最低限度 但底片是化學感應 沒這個問題 就算你用數位機台掃過在出照片 階調的連續性都要比數位照片好的太多了 更別現在有人修圖修到色階都爆掉了 那輸出照片的品質更不用說了 這種差異就如LP與CD的差異 沒得比的 2.色域 首先要說的底片是所謂的三層或四層構造 光線穿過底片分別在不同的感光層產生或學反應 但現在的DSLR大多是Bayer CCD架構 即透過前後左右四個感光元件的顏色來內插出一個點的顏色 這樣做法雖然方便但卻容易摩爾紋(或疊影)問題 而且也不容易完成反映真實的顏色 特別是對於綠色感光的薄弱 造成Bayer Cmos在顏色的捕捉上遠遠不如傳統底片 相反的採用類似底片架構的Foxen 3 cmos就好的多了 http://zh.wikipedia.org/wiki/Foveon_X3%E6%84%9F%E5%85%89%E5%85%83%E4%BB%B6 以上這二個關鍵的因素造成了數位與底片的差異 跟什麼色彩管理的根本無關 ※ 引述《seuil ( )》之銘言： : 最近在整理照片，翻了最近十年拍的的照片 : 發現數位和銀鹽照片的質感差異真的很大 : 數位檔案在銀幕上很好看，銳利、清晰、顏色飽和 : 但洗出來就不太對，銀幕上顏色漂亮的，洗出來顏色太飽太誇張 : 高光質感很糟糕，不是爆掉就是紫氣東來 : 總之洗出來大都較不自然 : 底片拍的就算是普通的沖掃，銀幕上看起來很不怎麼樣 : 洗出來就是覺得好看自然 : 顏色也耐看好多 : 這感覺和看展時看的照片差不多 : 現在一堆攝影展覽的照片都是很利很飽和，我相信在銀幕上看起來應該很爽 : 但輸出擺在那裏就是不好看，質感很差 : 不知道數位的整個流程從拍照到輸出到底哪裡有問題? : 科技這麼進步，最終成品的質感卻不如以前的底片時代... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.75.137.6
推
08/04 20:42, , 1F
所以你分的出jpg跟tif的差別嗎?
08/04 20:42, 1F
http://sageshome.net/cpg/index.php?album=51 這不需要jpg跟tif就可看的出來吧 DSLR的臉部細節明顯就是比底片少
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08/04 20:50, , 2F
螢幕剛好>洗出來過飽，掃描進電腦螢幕普通=>洗出來漂亮，這叫
08/04 20:50, 2F
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08/04 20:50, , 3F
跟色管無關?
08/04 20:50, 3F
色階連續性(底片:可無限細分;數位:受限於最低取樣) 色域(底片>>>>>>>>xxxRGB) 這跟色管有關嗎? http://www.ldsclub.net/forum/viewthread.php?tid=4920
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08/04 20:55, , 4F
不知道數位的整個流程從拍照到輸出到底哪裡有問題? 原po後兩句
08/04 20:55, 4F
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08/04 20:55, , 5F
所以你給的答案是數位連續性就是不好，螢幕上很好看出來就不好
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08/04 20:56, , 6F
有做好色管的螢幕跟輸出一樣照片的，是???Y
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08/04 20:58, , 7F
你貼得比較連結更是不知所云，那摩九之前的相機，拍攝參數、條
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08/04 20:58, , 8F
件都不太一樣，放的是縮圖，就說DSLR細節就是比底片少
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08/04 21:00, , 9F
一個閃燈直打一個沒打閃燈這樣也能比?
08/04 21:00, 9F
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08/04 21:01, , 10F
在輸出4*6或8*12的前提下數位最低取樣你的眼睛分得出來?所以
08/04 21:01, 10F
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08/04 21:02, , 11F
你看得到顏色不連續?
08/04 21:02, 11F
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08/04 21:03, , 12F
你貼那張圖是要告訴我底片很強還是數位很弱?我實在看不出來
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08/04 21:03, , 13F
想起在M01的戰文了，現在的數位可沒你說的這麼廢，廢的可
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08/04 21:04, , 14F
能是你的螢幕，你的色管，你的輸出設備，還有你不會拍
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08/04 21:04, , 15F
數位和底片的確有不同的地方，但是我覺得原po的問題就是色管沒
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08/04 21:05, , 16F
做好，如果讓原PO數位輸出能跟螢幕上看一致不就也是銳利漂亮
08/04 21:05, 16F
我已經說得很清楚了 數位和銀鹽的差異 1.色階連續性(取決於暗電流) 2.色域差異(BAYER CCD VS. FOXEN 3x) 至於色管那是很後面的問題了 不然你怎麼不去質疑foxen 3x 和bayer ccd的顏色差異? 有人再看不懂那就沒辦法了
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08/04 21:07, , 17F
你貼的我實在是不懂，拍攝參數、環境、使用相機、底片什麼都沒
08/04 21:07, 17F
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08/04 21:10, , 18F
底片和數位的爭論很多篇，我也不跟你爭了，只是如果原po的問題
08/04 21:10, 18F
A/D converter 最低取樣跟色管有什關係? foxen 3x 和bayer ccd的顏色差異跟色管有什麼關係? 感光元件本身對於各波段光譜感光差異跟色管有什麼關係?
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08/04 21:11, , 19F
是色階、色域，那數位的他應該都不滿意
08/04 21:11, 19F
http://www.clarkvision.com/articles/film.vs.digital.summary1.html/ 這篇文章已經說的很清楚了 http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2786 DSLR取樣的極限取決於暗電流
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08/04 21:17, , 20F
你的假設前提要原po連電腦螢幕上看數位都不滿意才成立
08/04 21:17, 20F
推
08/04 21:51, , 21F
這篇真棒 感謝!
08/04 21:51, 21F
推
08/04 22:07, , 22F
拐到一個了，看來掉專有名詞很有用阿 XD
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08/04 22:07, , 23F
LP跟CD的舉例不太優
08/04 22:07, 23F
那我用樓梯和溜滑梯來解釋好了 底片就像溜滑梯 整個色階的發展過層是很平滑的 不會有不順的感覺 而數位就像樓梯 有一格一格的台階 如果你從上面滑下來 屁股一定很痛 這就是數位和銀鹽天生的最大的差異 當然你可以說我把樓梯階層作多一點不就好了 但問題是數位感光元件有暗電流的問題 這影響了階層數的多寡 再加上製造成本的問題 是不可能像溜滑梯那樣完全平滑的感覺 當然更別提拉曲線時候所造成的斷階問題(使用RAW檔調整或許可以稍微減輕) 至於有人很喜歡談色彩管理 但我要說的是除非你自己家開沖印店 或者你有自己的輸出系統 可以讓你慢慢玩 否則你想要店家的輸出系統跟你的螢幕色彩完全配合 那是不可能的事情!! 所以用色彩管裡來解決這個問題 我看恐怕是天方夜譚吧!
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08/04 22:12, , 24F
我有點進去看連結 蠻有說服力的
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08/04 22:13, , 25F
尤其是clarkvision那篇
08/04 22:13, 25F
推
08/04 22:34, , 26F
推樓主，某樓看起來真的很弱，不懂還要戰
08/04 22:34, 26F
推
08/04 22:38, , 27F
請問一下如果不懂色管，會不會白玩單眼阿?
08/04 22:38, 27F
誰跟誰的色管? 你跟沖印店的色管? 還是你跟螢幕前玩家的色管? 或者你跟印刷廠的色彩管理? 你們彼此間的溝通標準都不存在了 還要玩什麼色管? 別自欺欺人了好吧~~ 如果要花那麼多錢還搞不定前後端的輸出入標準一致性 哪幹嘛不直接拍正片就好了 一番二瞪眼 也不必跟客戶吵什麼色彩校正不校正的問題
推
08/04 23:52, , 28F
ｈ大不要誤會上面那行不是問你噢～
08/04 23:52, 28F
如果有人還想爭執數位和底片色階連續性的差異 這裡有二張圖片可以說明一切 我想明眼人都可以看得出來彼此在階調表現上的明顯差異 數位的白就是一片死白 但是底片的白除非你完全過曝 否則還是可看以得出來其間的過渡色調差異 這還不論掃描器本身的掃描失真問題勒 http://ppt.cc/kBpl http://ppt.cc/rvPh ※ 編輯: hifree 來自: 123.194.237.111 (08/05 00:27)
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08/05 00:32, , 29F
hifree大 其實最關鍵的問題是這時代只有極端少的人
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08/05 00:33, , 30F
接觸過放相或使用過幻燈機 所以並不會針對不同底片或
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08/05 00:34, , 31F
放大方式的不同調整拍底片的方式 說起來數位較單純
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08/05 00:35, , 32F
較容易雖不細緻但調整為拍攝者心中想像的樣子ex.美白
08/05 00:35, 32F
推
08/05 01:59, , 33F
原po在講前端定理，aal一直在說後期輸出…(・ω・)ノ
08/05 01:59, 33F
推
08/05 22:24, , 34F
你貼的比較網頁都拿小DC打135底片，當然沒得比@@
08/05 22:24, 34F
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08/05 22:24, , 35F
抱歉我沒看到最下面有300D
08/05 22:24, 35F
推
08/06 00:23, , 36F
說到色彩管理，全世界都用Apple Cinema就沒這個問題囉XD
08/06 00:23, 36F
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