PTT數位生活區 / Audiophile (電腦喇叭 音響系統)

Re: [閒聊] Mola Mola Tambaqui 翻車現場

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (就是比你長)時間1月前 (2025/03/21 07:26), 1月前編輯推噓60(60推 0噓 63→)
留言123則, 50人參與, 1月前最新討論串1/1
後來寫完，自己也很好奇這到底盲測不盲測得出來， 於是來測試一下。 訊源: DDC coax output 接個y插， 然後一條同軸線進翻車魚，一條同軸線進D90(註1)。 翻車魚設定: Direct mode; volume offset -2db Ghost Cable XLR Analog+ 自製電源線插在專線壁插 (正襟危坐等待挑戰) https://i.imgur.com/GwKho3O.jpeg
D90設定: DAC mode; 5v output level; XLR線用手邊剩下的混搭，一條belden一條Ghost Cable 小黑線插在音響架內建延長線，專線壁插孔位不夠 (沒啥位置了挑戰者只能坐地上，裝備都撿剩的) https://i.imgur.com/vnKiziB.jpg
一台dac接在Serene前級的XLR1、另一台接在XLR2 而上述設定讓兩台dac用pink noise掃出來音量差異在在0.3-0.5db之間 實時切換下聽不出有音量差異 接著曲目我選Bach BWV.1004 Sarabande 分別用1 和2自行聆聽多次 https://i.imgur.com/jwCGmay.jpeg
我兒子回來後，用兩包水果軟糖賄賂他跟我玩個遊戲 他點一下我事先準備好的RNG，看是1 or 2 接著隨便亂按前級Input button 十秒 最後停在RNG給的 1 or 2並寫下來 好了後我再播放音樂猜是1 or 2 測試結果 https://i.imgur.com/5q0inUk.jpeg
16次只對了9次囧 其實我在自行聆聽的時候就覺得不妙， 幾乎分不太出來， 當時覺得翻車魚比較厲害的樂段， 實時切換到D90聽起來也一樣厲害。 哭啊，原來木耳竟是我自己， 準備有空把翻車魚賣一賣錢還老婆買個ps5就好 前文也不刪了，留給自己以後換換病發作時做警惕 註1： 後來怕y插不好，所以用同軸給翻車魚、I2s給D90， 再試一次，兩題後先偷對答案結果都錯， 還被我兒子笑，我們就不繼續了 ※ 引述《MADNUG》之銘言 : 其實會買這台完全算是意外。 : 原本規劃是把之前用過還算滿意的梅kte買回來， : 取代系統現役的Topping D90III Sabre， : 但沒想到代理商公告川皇上任holo家商品預計漲價10-15%。 : 這個漲幅，再捏個三千就落在二手翻車魚的價格帶了， : 趁老婆領年終時提交申請沒想到竟然通過了， : 然後一週後usaudiomart就上了一台，價格漂亮也剛好在波士頓， : 如此天時地利人和，就馬上帶回家了。 : 主要是用usb電訊分離然後同軸進翻車魚 : 後面接Holo Serene前級。 : 簡單幾個心得 : 細膩度： : 音色中性真實已經是基本要求，很多入門器材都能有很好的音色真實度 : 但翻車魚有我之前用過的dac都無法企及的音色細膩度 : 鋼琴家左右手的音色營造、木管樂器空氣在管壁震動、 : 三角鐵敲擊後泛音如萬花筒散開、等等 : 說實話，這種細微差別每一分鐘裡面可能只佔了幾秒， : 因此把D90換成翻車魚的當下， : 並沒有那種天壤之別我以前在聽什麼鬼的感覺。 : 但每當翻車魚在這種地方展現過人的細膩度， : 又讓我覺得這才真的是享受音樂！ : 透明有厚度的高頻： : 透明度是另一個我最重視的特質， : 透明度不行的器材我是不會考慮的。 : 而很多情況下，透明度跟厚度無法兼得， : 但翻車魚在保持透明度的同時，高頻仍然有厚度且滑順(高頻延伸好) : 配上前述的細膩度，在聽小提琴重播尤其享受， : 翻車魚跟D90重播小提琴的對比， : 就像是我兒子的小提琴老師給他做演示， : 運弓流暢細緻然後琴音清澈又飽滿！ : 其他的大致上就跟其他大大的心得文差不多 : 低頻下潛與氣勢很好； : 音場寬度跟D90差不多，但是對錄音中的空間感呈現地很好。 : 另外，有些已經聽很熟的曲目， : 前幾次在翻車魚聽起來的速度/節奏跟印象中有點不同， : 網路有些人評論翻車魚 “removes that last bit of timing smear”, “extremely we ll : -honed timing.” : 但我不確定跟這有沒有關，也有點玄，就不多說了。 : Bottom line : 打完文章自己重看一次， : 當時$625入手的D90好像很超值!? : -- : ○ "○ ○" ○" : (|\ (|\ )) )) : /`○rz /`○r27\" ○r27\" : ○╭○rz ○rz ○rz-st○ : ￣′ ○=^ ---- Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.186.44.29 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1742513217.A.6AD.html
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03/21 07:33, 1月前 , 1F
欸，要不要換曲目試試看，小提琴獨奏可能比較吃耳力
03/21 07:33, 1F
→
03/21 07:33, 1月前 , 2F
，來到某些四重奏應該就能很好分辨了，甚至是開大編
03/21 07:33, 2F
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03/21 07:33, 1月前 , 3F
制的交響曲下去。
03/21 07:33, 3F
在我自己練習時有用室內樂或管弦樂， 結果編制愈大愈難分囧， 所以等到abx時最後我選了這曲
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03/21 07:35, 1月前 , 4F
我講一個玄學你聽一下 兩台線都接著 兩邊的聲音會互混
03/21 07:35, 4F
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03/21 07:36, 1月前 , 5F
再來就是同軸線用得不好的話 會被他影響很大
03/21 07:36, 5F
推
03/21 07:38, 1月前 , 6F
盲測很累一下就疲勞了
03/21 07:38, 6F
推
03/21 08:07, 1月前 , 7F
我自己換擴聽不到30秒就覺得差超多欸，連我媽都說差很
03/21 08:07, 7F
→
03/21 08:07, 1月前 , 8F
多。
03/21 08:07, 8F
推
03/21 08:10, 1月前 , 9F
給綜擴+DAC的時候聲音走向聽不太出來差異，但是東西明
03/21 08:10, 9F
→
03/21 08:10, 1月前 , 10F
顯變多，另外是聲音大小的細節變化變明顯，表現在聽人
03/21 08:10, 10F
→
03/21 08:10, 1月前 , 11F
聲的抖音變得更好，而不是“很平”的抖動。
03/21 08:10, 11F
推
03/21 08:12, 1月前 , 12F
然後用HQplayer的不同filter明顯有加料，聲音差異大到
03/21 08:12, 12F
→
03/21 08:12, 1月前 , 13F
感覺換了一個有模擬味的前級／擴一樣。
03/21 08:12, 13F
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03/21 08:12, 1月前 , 14F
也有一些filter是讓聲音變得很“乾淨”。
03/21 08:12, 14F
→
03/21 08:13, 1月前 , 15F
不同filter差很多。
03/21 08:13, 15F
→
03/21 08:17, 1月前 , 16F
這就是ASR上最常見的理論，機器的SINAD越高就越透明，聽
03/21 08:17, 16F
→
03/21 08:17, 1月前 , 17F
起來就一樣
03/21 08:17, 17F
推
03/21 08:22, 1月前 , 18F
正常吧，DAC等級高到一定程度就聽不出來了
03/21 08:22, 18F
→
03/21 08:22, 1月前 , 19F
尤其年過40，高頻聽力衰退
03/21 08:22, 19F
推
03/21 08:25, 1月前 , 20F
要不要看一下翻車魚的說明書，可能有不同filter可以調
03/21 08:25, 20F
→
03/21 08:25, 1月前 , 21F
整，聽感會差比較多。
03/21 08:25, 21F
推
03/21 08:46, 1月前 , 22F
能跟兒子一起玩音響,你的魚魚就值得了~
03/21 08:46, 22F
推
03/21 08:52, 1月前 , 23F
真的，跟兒子一起玩=無價
03/21 08:52, 23F
推
03/21 08:59, 1月前 , 24F
實驗給推 器材好到一定程度應該差別真的很小了
03/21 08:59, 24F
推
03/21 09:24, 1月前 , 25F
推
03/21 09:24, 25F
推
03/21 09:26, 1月前 , 26F
第一次看到用Ghost cable的同好，我從Gearspace草創就
03/21 09:26, 26F
→
03/21 09:26, 1月前 , 27F
開始追了
03/21 09:26, 27F
我也是很早就追他們，陸陸續續買了好幾對 但已經忘記是什麼因緣際會下知道他們的XD
推
03/21 09:30, 1月前 , 28F
省錢了 然後hifi圈也被中國製造捲爛
03/21 09:30, 28F
推
03/21 09:36, 1月前 , 29F
支持盲測，大大請您先別急著賣啊，避免衝動誤殺忠良，有
03/21 09:36, 29F
→
03/21 09:36, 1月前 , 30F
這個條件多來幾次盲測啊，多加些不同曲目，增加盲測樣本
03/21 09:36, 30F
→
03/21 09:36, 1月前 , 31F
量更準吧。
03/21 09:36, 31F
推
03/21 10:01, 1月前 , 32F
根本是引誘人買d90（誤
03/21 10:01, 32F
推
03/21 10:08, 1月前 , 33F
可能你系統的瓶頸不是在DAC
03/21 10:08, 33F
推
03/21 10:16, 1月前 , 34F
平井堅
03/21 10:16, 34F
推
03/21 10:21, 1月前 , 35F
但假如dac 聽起來很像或一樣，那那些中國廠牌跟世界
03/21 10:21, 35F
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03/21 10:21, 1月前 , 36F
各廠牌還是一直出新機器耶，先別急著出吧，再試試看
03/21 10:21, 36F
推
03/21 10:31, 1月前 , 37F
假如時光倒流~~
03/21 10:31, 37F
還有 46 則推文
還有 4 段內文
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03/21 21:53, 1月前 , 84F
不然你是以為你很威嗎? 盲測是測記憶力好嗎
03/21 21:53, 84F
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03/21 21:53, 1月前 , 85F
影像 文字 記憶力有經過訓練 沒人受過聲音記憶力的啦
03/21 21:53, 85F
推
03/21 21:55, 1月前 , 86F
難得有盲測結果的，很好啊～給推
03/21 21:55, 86F
→
03/21 21:55, 1月前 , 87F
上面一堆崩潰，盲測發現真相是自己潘，很難接受齁？
03/21 21:55, 87F
→
03/21 21:56, 1月前 , 88F
這邊一天到晚在那邊高音差一點點的，原來才是盤子一疊
03/21 21:56, 88F
推
03/21 22:07, 1月前 , 89F
推文看笑了，只能說音響/耳機版越來越冷清是必然的趨勢
03/21 22:07, 89F
推
03/21 22:51, 1月前 , 90F
推文偏題抱歉 不過蠻好奇Ghost cable的心得的
03/21 22:51, 90F
推
03/21 23:14, 1月前 , 91F
我只記得哪家麵線糊好吃
03/21 23:14, 91F
→
03/22 00:19, 1月前 , 92F
某個轉文ID看了下在隔壁已經進桶了
03/22 00:19, 92F
推
03/22 09:53, 1月前 , 93F
除了盲測需要記憶力的問題，其實很多聲音上的差異
03/22 09:53, 93F
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03/22 09:53, 1月前 , 94F
會需要有經驗的人提點 一開始自己而要反覆去聽
03/22 09:53, 94F
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03/22 09:54, 1月前 , 95F
聽了很多次 才有辦法聽的出差異
03/22 09:54, 95F
推
03/22 09:56, 1月前 , 96F
如果價差(等級)差異不大的器材 聲音只有細微上差異
03/22 09:56, 96F
→
03/22 09:57, 1月前 , 97F
是可以理解 但價差(等級)差很多的話 理論上應該是很容易
03/22 09:57, 97F
→
03/22 09:57, 1月前 , 98F
要聽的出差異
03/22 09:57, 98F
→
03/22 09:58, 1月前 , 99F
至於 聽的出差異 跟判斷的出 這種差異 哪種價值比較高
03/22 09:58, 99F
→
03/22 09:58, 1月前 , 100F
哪種聲音是價格(等級)比較高 器材發出的聲音
03/22 09:58, 100F
→
03/22 09:59, 1月前 , 101F
又是另一種經驗判斷 或個人喜好問題了
03/22 09:59, 101F
推
03/22 10:02, 1月前 , 102F
所以在盲測上 要判斷出你有沒有換器材
03/22 10:02, 102F
→
03/22 10:02, 1月前 , 103F
跟猜出 你換上去是哪一種器材 我個人覺得是二種議題
03/22 10:02, 103F
推
03/22 10:03, 1月前 , 104F
推樓上Q大
03/22 10:03, 104F
→
03/22 13:26, 1月前 , 105F
推測試!! 個人感覺好像獨奏比起大編制應該比較不容易分
03/22 13:26, 105F
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03/22 13:26, 1月前 , 106F
辨一點，畢竟資訊還是相對少? 蠻有趣樓主覺得編制越大越
03/22 13:26, 106F
→
03/22 13:26, 1月前 , 107F
困難，令人好奇兩台相差程度是不是真的太接近了
03/22 13:26, 107F
推
03/22 13:48, 1月前 , 108F
推
03/22 13:48, 108F
推
03/22 15:38, 1月前 , 109F
推實測。如果只有一套器材的話看要不要拿其它的來試試看
03/22 15:38, 109F
→
03/22 15:38, 1月前 , 110F
或者是耳機也好
03/22 15:38, 110F
→
03/22 21:32, 1月前 , 111F
如果換器材沒差，網路上就不會有低調偷換機還被老婆一聽就
03/22 21:32, 111F
→
03/22 21:32, 1月前 , 112F
抓包的慘事惹...
03/22 21:32, 112F
推
03/22 21:45, 1月前 , 113F
我自己ABT會固定去聽幾個自己很熟的段落
03/22 21:45, 113F
→
03/22 21:46, 1月前 , 114F
比較容易感受到差異 聽的時候也不用花太多精力
03/22 21:46, 114F
推
03/23 00:35, 1月前 , 115F
推自我實驗驗證,印象中壞蛋大提過拓品D90(無印)的XLR有
03/23 00:35, 115F
→
03/23 00:36, 1月前 , 116F
極性問題,有調整了嗎?
03/23 00:36, 116F
推
03/23 00:51, 1月前 , 117F
價差很大,聲音易有差的理論--心裡感覺有,不過科學上沒有
03/23 00:51, 117F
推
03/23 02:17, 1月前 , 118F
用Rca就沒有腳位的問題
03/23 02:17, 118F
推
03/23 03:13, 1月前 , 119F
挑好看的買
03/23 03:13, 119F
推
03/23 14:03, 1月前 , 120F
可以測更多東西例如電源線、同軸線等等，然後就會發現可
03/23 14:03, 120F
→
03/23 14:03, 1月前 , 121F
以省好幾萬
03/23 14:03, 121F
推
03/24 11:32, 1月前 , 122F
看過人分享偷換機被老婆說變難聽..還要自己找理由
03/24 11:32, 122F
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03/24 11:35, 1月前 , 123F
解釋為何越換越差。不外乎又是哪個環節配不上新機。
03/24 11:35, 123F
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