PTT數位生活區 / Audiophile (電腦喇叭 音響系統)

[心得] TOPPING D90 III Discrete 150H 初步感想

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (Narcisse)時間1月前 (2024/10/05 03:20), 1月前編輯推噓39(39推 0噓 67→)
留言106則, 19人參與, 1月前最新討論串1/1
人權圖(?) https://i.imgur.com/HLodW2u.jpeg
系統架構請參考下圖 https://i.imgur.com/ZSSbalq.png
如圖所示 這次的對照組是 HOLO 青2 D90D入手約150H 預防針先打 初開聲感想僅供參考 且D90D沒搭前級 使用數位音控調音量多少降低音質 但500H後才是真正見真章的時刻 補充：編輯時現在約 225H 聲音又更好了 所以真的只是參考一下 勝負還很難說 電源線與XLR線一律都是小黑線 因為手痛打字不便 盡量簡略說重點 00. 先說結論： 走向澎湃大器 剛猛厚重卻又綿密細緻 速度極快且不失該有的一絲韻味 沒有科學機就低音樂性的感受 四平八穩雜食走向 簡單說，好聽！ ------ but....D90D是在自己擁有過青2過後聽的 01. 綿密細緻，但依然差青2一截 02. 空氣感是天地之差，D90D大概在地底... 03. 低頻的層次、質感、密度、細節，青2完勝太多 04. 最重要的一點，青2的聲音是 "活" 的 聲音聽來 "無比生動自然" ....而聽D90D，你會很清楚地知道你在聽音響 05. 青2的聲音是從清晰的 "一個點" 發出 你能清晰的 "看到" 歌手的嘴型在動 你能明確的 "看到" 小提琴擦弦的位置 隨著演奏者拉弓的動作不斷擺動 D90D的形體相對渙散許多 06. 但澎湃大器剛猛厚重兼具一定的綿密細緻 就是青2做不到的 ------ 聽D90D的時候腦袋一直浮現青2的聲音 青2的自然活生感、空氣感與低頻真的太強 阿幹、那D90D不就完敗了嗎？ 不，各位且聽在下細細道來： A. D90D比青2便宜了約10K台幣 而且青2聽說有接近80%泉3的表現 假設這說法可信 那青2等於用40%泉3價格卻有其80%的聲音 怎麼看都不是D90D太差 而是青2根本不是能輕易上打的對手 B. D90D有內建堪用的前級 (其實不算前級，只是比較好的數位音控) 青2還得生前級預算(這真的是超大坑) C. D90D有LDAC/APTX adaptive藍芽輸入 (雖然個人用不到) E. D90D有遙控 F. D90D體積是青2的1/3 根本小桌面救星 (也是我降級的理由之一) 簡單說 D90D 功能較多 (且聲音足夠好) 而青2官方也說了所有成本投入在聲音 功能不重要 所以就是取向問題 最後 D90D現在才150H 勝負在500H後才開始 預計500H後發第二次正式心得 但現在我還是可以說 如果你預算就這麼多 想要一台搞定DAC與簡易前級 D90D 的表現完全對得起價格 PS. 最後真的要狂推 KALI AUDIO 無法想像這價格可以把青2發揮到這種程度.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.126.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1728069630.A.DA1.html
推
10/05 08:49, 1月前 , 1F
推個 有這台心得文了
10/05 08:49, 1F
推
10/05 08:59, 1月前 , 2F
這樣還是選青2好了(誤)
10/05 08:59, 2F
推
10/05 09:38, 1月前 , 3F
這樣不就是說泉／梅很穩嗎xdd
10/05 09:38, 3F
順便連同底下推文一起回 個人不太推薦 "非一定程度使用者" 使用 Holo 青2 或他們家其他 NOS R2R DAC 理由如下： - NOS 的聲音並非人人能接受 - 要 OS 通常會搭配 HQPlayer 學習成本跟曲線太高 而個人認為青2 沒搭 HQPlayer 不怎好聽 - 青2必須要搭配好的前級 而所謂好的前級價格大概能再買一台青2 (這是個人為何用被動前級的原因) 結論：收板上的的帶前級泉3二手比較超值 (笑) 如此就知道其實 D90D 很超值了
推
10/05 10:52, 1月前 , 4F
看來還是沒上打，但這價位應該算很中性的選擇
10/05 10:52, 4F
我只能說TOPPING建立了他們自己的聲音風格 以這價位絕對是物有所值 甚至可以說小超值
推
10/05 11:27, 1月前 , 5F
感覺一部分是 R2R vs delta sigma 的聲音特性?
10/05 11:27, 5F
推
10/05 11:34, 1月前 , 6F
殘念 kali喇叭DSP的 結果有吃數位輸入的真少
10/05 11:34, 6F
推
10/05 12:06, 1月前 , 7F
照原po畫的架構不像R2R vs DS的差異 餵的是DSD 青2的PCM跟
10/05 12:06, 7F
→
10/05 12:06, 1月前 , 8F
DSD解碼也是分開的電路
10/05 12:06, 8F
是的 青2的DSD也是離散式堆起來的 雖然HOLO官方沒特別去說明其原理 不過非常強調 離散式DAC解原生DSD他們走得很前面
推
10/05 12:15, 1月前 , 9F
SINAD都這麼高了 早超過人耳極限 為什麼還聽得出差異
10/05 12:15, 9F
→
10/05 12:15, 1月前 , 10F
玄學吧 有盲測16次嗎
10/05 12:15, 10F
事實是：聽得出來就是聽得出來 差異大到絕對不是心理作用 如果只有差一點點 可能會覺得生理狀態不同導致聽感不同 但差距大到 "整首歌" 都變了樣 還不是只有差一點點 就無法用誤差、心理作用、玄學解釋了
推
10/05 12:29, 1月前 , 11F
DAC的決勝處還有類比部分，這也影響表現
10/05 12:29, 11F
→
10/05 12:36, 1月前 , 12F
這兩台差異大到盲測我認為完全可以分辨
10/05 12:36, 12F
→
10/05 12:36, 1月前 , 13F
光低頻就是雲泥之差
10/05 12:36, 13F
→
10/05 12:37, 1月前 , 14F
DAC不是只有數位，它是數位轉類比
10/05 12:37, 14F
→
10/05 12:37, 1月前 , 15F
所以類比電路的差異會決定很多聲音表現
10/05 12:37, 15F
推
10/05 13:31, 1月前 , 16F
意圖勸敗青2
10/05 13:31, 16F
推
10/05 13:37, 1月前 , 17F
才差10k而已就差那麼多
10/05 13:37, 17F
青2不是很適合一般小白使用 理由如上面那段所述
推
10/05 15:27, 1月前 , 18F
兩家聲音走向不同 或許在不同喇叭 感覺又會不一樣..
10/05 15:27, 18F
→
10/05 15:27, 1月前 , 19F
.不過 d90出到三代 被一台入門機巴成這樣 有點扯..
10/05 15:27, 19F
青2很難用一般入門機的觀點去看它 這麼說好了 它 "入門" 的定位 只是相對於上面還有泉/梅 這類偏執狂做工的東西 單純論其本身做工跟結構 怎麼看都跟入門很難沾上邊 Holo 官方有提到成本都用在聲音上 減功能而盡量不減性能 聽過一些說法認為青2有接近80%的泉3表現 假設這說法可信 那40%泉3價格的東西 有80%泉3的性能 哇靠，對D90D來說根本是不可能上打的對手 個人認為真的不是D90D弱 而是青2這對手實在太優秀
推
10/05 15:35, 1月前 , 20F
試試看foobar2000 掛NOS r2r simulator 看看，可能有奇
10/05 15:35, 20F
→
10/05 15:35, 1月前 , 21F
效
10/05 15:35, 21F
推
10/05 15:39, 1月前 , 22F
10/05 15:39, 22F
→
10/05 15:39, 1月前 , 23F
resample 先x2再上NOS R2R simulator
10/05 15:39, 23F
推
10/05 15:42, 1月前 , 24F
也有可能更難聽就是XD
10/05 15:42, 24F
→ GLUESTICK: OH MY GA 10/05 15:52
→
10/05 20:56, 1月前 , 25F
@MoneyBlue 看來不錯，不過現在其實聽串流比較多XD
10/05 20:56, 25F
推 jakkx: 指桑捧櫆 10/05 21:42 沒有捧誰的意思，單純論述聽感 而且個人認為以D90D的聲音 絕對對得起它的價格 只是這次很不巧遇到太強的對手 如果是我之前的 HIFIMAN EF500 D90D 根本完勝 價格差距完全表現在聲音差距上 還有 holo 的價位對大多數人來說 還是不便宜啊 不管多好聽還是沒辦法每個來都推 holo 還有個人認為很難推薦 holo 的一點是 沒搭 hqplayer 不好聽
推
10/05 22:12, 1月前 , 26F
主要是寫NOS r2r simulator 的作者也是用toping全套當
10/05 22:12, 26F
→
10/05 22:12, 1月前 , 27F
標準去做的，所以我覺得topping dac應該是能100%表現出
10/05 22:12, 27F
→
10/05 22:12, 1月前 , 28F
作者想表現的nos r2r聲音。
10/05 22:12, 28F
→
10/05 23:07, 1月前 , 29F
聽起來頗有趣，有空來測試看看
10/05 23:07, 29F
推
10/06 01:25, 1月前 , 30F
多功能又相對低價確實，差10K這個價位也差到快0.5倍了…
10/06 01:25, 30F
還有 40 則推文
還有 5 段內文
→
10/06 20:40, 1月前 , 71F
推文看完也應該知道立場，沒想到現在人閱讀跟理解能力低
10/06 20:40, 71F
→
10/06 20:40, 1月前 , 72F
落成這樣，真可悲
10/06 20:40, 72F
→
10/06 20:42, 1月前 , 73F
各位，請不要將討論重點轉移到人身上
10/06 20:42, 73F
→
10/06 20:44, 1月前 , 74F
我們是在 "討論音響"
10/06 20:44, 74F
推
10/06 20:51, 1月前 , 75F
期待500hr的心得，不過現在才注意到這台原來可以控制RC
10/06 20:51, 75F
→
10/06 20:51, 1月前 , 76F
A或XLR輸出，有這需求有點心動
10/06 20:51, 76F
這台的功能性跟體積 加上足夠好的聲音 以及合宜的價位 個人認為是非常吸引人的優秀產品 再退一步說 可直解DSD的離散式 1bit DAC 聲音又是很雜食的走向體質也不差 才賣這價格還有啥好挑剔XD
推
10/06 20:52, 1月前 , 77F
沒料到變這樣 真的對原po不好意思 這是篇好心得
10/06 20:52, 77F
→
10/06 20:57, 1月前 , 78F
我知道 PowerPro 大並無惡意，大家也請消消火
10/06 20:57, 78F
推
10/07 08:39, 1月前 , 79F
推個樓主好文分享
10/07 08:39, 79F
推
10/07 08:50, 1月前 , 80F
什麼時候開箱gustard x30呢？
10/07 08:50, 80F
→
10/07 09:30, 1月前 , 81F
欸，別講的好像不用錢一樣啊 XD
10/07 09:30, 81F
推
10/07 10:03, 1月前 , 82F
m(_._)m
10/07 10:03, 82F
→
10/07 11:03, 1月前 , 83F
有空再來發一篇青2的單獨心得
10/07 11:03, 83F
→
10/07 11:19, 1月前 , 84F
說真的 HOLO 家的機器，如果不是他搭們家的前級
10/07 11:19, 84F
→
10/07 11:20, 1月前 , 85F
個人會比較傾向用被動前級，沒加好前級分至少也別扣分
10/07 11:20, 85F
→
10/07 11:20, 1月前 , 86F
前級沒搭好整個聲音都被前級綁住
10/07 11:20, 86F
→
10/07 11:21, 1月前 , 87F
先前青2搭配 TOPPING A90D 就有深刻的這種感覺
10/07 11:21, 87F
→
10/07 11:21, 1月前 , 88F
不是說 A90D 不好，而是跟青2不搭
10/07 11:21, 88F
→
10/07 11:41, 1月前 , 89F
請問這台播dsd時會有雜訊嗎?
10/07 11:41, 89F
→
10/07 15:33, 1月前 , 90F
沒有，但是撥放中切換音量瞬間會有
10/07 15:33, 90F
→
10/07 15:34, 1月前 , 91F
推測是因為其音量採用數位運算衰減方式
10/07 15:34, 91F
→
10/07 15:34, 1月前 , 92F
肯定多少會降低音質，但為了簡化系統我決定無視
10/07 15:34, 92F
→
10/07 15:35, 1月前 , 93F
不然再多一台前級桌子要爆炸了
10/07 15:35, 93F
※ 編輯: johnnycgi (39.9.196.118 臺灣), 10/07/2024 16:14:15
推
10/08 21:56, 1月前 , 94F
ferrum wandla goldensound一體機也很好奇
10/08 21:56, 94F
→
10/09 02:15, 1月前 , 95F
沒地方放的話也許可以考慮同樣尺吋的Pre90來疊疊樂
10/09 02:15, 95F
→
10/12 00:44, 1月前 , 96F
我比較期待 PRE90 有續作，不過短期內大概難
10/12 00:44, 96F
→
10/12 00:45, 1月前 , 97F
@Garrys Ferrum 的機子我也很好奇
10/12 00:45, 97F
→
10/12 01:06, 1月前 , 98F
不過真正最好奇的是 AUDIOBYTE 的機子
10/12 01:06, 98F
→
10/12 01:07, 1月前 , 99F
使用 FPGA 作純軟體解碼 DSD 的方式很妙
10/12 01:07, 99F
推
10/12 08:20, 1月前 , 100F
老大要入坑被動了嗎？
10/12 08:20, 100F
→
10/12 13:28, 1月前 , 101F
沒空間、沒預算，個人開銷太大了啦 XD
10/12 13:28, 101F
→
10/12 13:29, 1月前 , 102F
哪天真的用了Ferrum/Audiobyte當訊源後喇叭也還是KALI
10/12 13:29, 102F
→
10/12 13:31, 1月前 , 103F
@ganei 補充：雖然疊一台pre90高度還行但看起來太擠
10/12 13:31, 103F
推
10/12 14:26, 1月前 , 104F
那看來是要換主動叭了
10/12 14:26, 104F
→
10/14 07:56, 1月前 , 105F
去挖了一下D90III D的手冊，有HQP的話也許可以轉DSD輸出開
10/14 07:56, 105F
→
10/14 07:56, 1月前 , 106F
直通模式試試，能走I2S更好
10/14 07:56, 106F
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