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[心得] D90 v.s. Dave之二聲道篇

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (ruru)時間1年前 (2023/09/13 21:51), 1年前編輯推噓79(79推 0噓 147→)
留言226則, 49人參與, 1年前最新討論串1/1
******** * 前言 * ******** 我在耳機板發表Dave心得文的時候有做D90與Dave的比較 轉到二聲道之後也有想要做同樣的事 後來因為買了新耳機，忙著寫新耳機的心得 就一直拖到現在才生出這篇文章來 ****************** * 音樂測試環境 * ****************** 訊源：M1 Macbook Air + HQPlayer/Qobuz DAC：Chord Dave、Topping D90 MQA 擴大機：Marantz Model 30 喇叭：ELAC Vela BS 403 底下是測試歌單： https://i.imgur.com/Rc5hTnB.png
***************** * D90 v.s. Dave * ***************** 在耳機系統上，D90與Dave的差異已經很明顯了 沒想到在二聲道的差距還比耳機來的大 我觀察到的差異主要有以下幾點： 1. D90聲音聽起來很平面 我還是第一次知道原來二聲道聽起來也可以很平面 原本使用Dave的時候 交響樂的各部樂器都跟實際樂團的位置一樣 有左右不同位置，也有前後不同位置的差異 而D90卻是可以讓所有樂器都處在同一平面上 樂器只有左到右，沒有前後的感覺 我實在是覺得很神奇，D90是怎麼做到這一點的？ XD 如果喇叭是擺桌上又靠牆，音場聽起來很平面就算了 連房間這種有一定大小的立方體空間，而且喇叭也沒靠牆 音場還可以聽起來平面化是怎麼一回事 呃... 事實上我擺在桌上又靠牆的ELAC Debut 2.0 DB62 + Ayima T9仿製品 聽起來也是立體的 並不會像D90那樣有平面化的問題 我在耳機系統使用D90的時候就已經發現它不怎麼有縱深感 或者可以說聲音比較平面的感覺 沒想到這個問題來到二聲道還更嚴重 2. D90聲音糊、黏、暗沉 與Dave的聲音比起來 D90的細節度明顯比較低，聲音聽起來糊糊的 弦樂器的撥弦聲常常聽不清楚 D90聲音聽起來也黏黏的，代表分離度也不好 不同的樂器常常黏在一起 還有不知道是不是高頻延伸不好 D90聲音有種暗沉感 鈸缺乏那種響亮的感覺 絃樂器和管樂器都覺得暗暗的 也因為聲音細節度不好，再加上高頻延伸不好 長號被誤認為法國號的情況還蠻常見的 3. D90聲音給人放不開的感覺 D90給我一種聲音放不開的感覺 樂器聲音好像放到一半就沒了，卻乏後續的發展 也因此音場有種縮在一起的感覺 與Dave的音場相比，D90聲音會有一種限縮起來的感覺 不管是上下高度、左右寬度都窄小很多 最左與最右的寬度似乎不到兩支喇叭之間的寬度 不像Dave的聲音大鳴大放，音場非常開闊 沒前後感就算了，連上下左右都小那麼多是怎樣？ 底下是示意圖： https://i.imgur.com/j1azI2H.jpg
4. D90低頻的震撼力比較小 二聲道的低頻本來就是用身體來感受的 不知什麼原因，D90在這方面就是沒有Dave來的震撼 ******** * 結語 * ******** 在聆聽90分鐘測試音樂的過程當中 有許多次心裡想要說服自己趕快停下來不要再繼續了 因為聽得很痛苦 D90音場缺乏前後感就不說了 光是上下高度和左右寬度由上面照片中的A區縮成B區 聽起來就難過到不行 更不用提聲音聽起來糊、黏、暗沈感都有 不過我還是勉強自己全部聽完 才比較好描述我聽到的差異 說真的，聽過Dave的聲音之後真的回不去了 兩台機器的差距太大了，我實在是沒辦法再繼續聽D90 所以這次的測試文就只寫到這邊了 文章很短，也不會有part 2 本來我以為上面提到的四個缺點 都是只有擴大機才會造成影響 沒想到DAC本身也會有這種差異 如果我從來沒聽過Dave的話 或許我會覺得D90聽起來好像還ok 可是實際聽過Dave之後，才發現D90的聲音表現實在是很糟糕 就連我妹這種不買耳機喇叭的非發燒友 都能聽不到五分鐘就指出兩台機器的差距 (不過我妹在國小教音樂班，對聲音有一定敏感度就是了) p.s. 那些幻想150美金"X"打一萬美金這種事的人該醒醒了 世界上沒有這麼好康的事 這些機器如果真的有那麼好，商人早就加價賣了 還會賣你150美金？ 盡信數據還不如實際去聽一遍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.69.82.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1694613105.A.D82.html ※ 編輯: zoraruru (219.69.82.117 臺灣), 09/13/2023 21:52:59
推
09/13 21:53, 1年前 , 1F
跑分機怎麼可能輸
09/13 21:53, 1F
推
09/13 21:56, 1年前 , 2F
不可能 絕對不可能
09/13 21:56, 2F
※ 編輯: zoraruru (219.69.82.117 臺灣), 09/13/2023 21:57:54
→
09/13 21:59, 1年前 , 3F
09/13 21:59, 3F
推
09/13 22:00, 1年前 , 4F
我D90天下無敵
09/13 22:00, 4F
推
09/13 22:01, 1年前 , 5F
不要再打了某網站都快沒呼吸了(應該吧
09/13 22:01, 5F
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09/13 22:06, 1年前 , 6F
二十萬打兩萬 沒呼吸...
09/13 22:06, 6F
推
09/13 22:08, 1年前 , 7F
跑分倒數的R2R dac使用中
09/13 22:08, 7F
推
09/13 22:18, 1年前 , 8F
D90有不同的濾波，你開mode幾
09/13 22:18, 8F
D90濾波我都用預設值
推
09/13 22:23, 1年前 , 9F
長號跟法國號無法分辨的話那這台DAC跟垃圾一樣
09/13 22:23, 9F
推
09/13 22:28, 1年前 , 10F
推音樂老師妹妹
09/13 22:28, 10F
推
09/13 22:43, 1年前 , 11F
2萬打20萬怎麼了嗎? 不公平嗎?
09/13 22:43, 11F
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09/13 22:50, 1年前 , 12F
問那個宣稱兩萬屌打二十萬的某網站啊
09/13 22:50, 12F
那個網站其實更狠，他是用150美金的機器羞辱Dave
推
09/13 22:53, 1年前 , 13F
濾波哪有差多少，是dave 把音樂還原的更好吧
09/13 22:53, 13F
推
09/13 22:58, 1年前 , 14F
沒錯，都是濾波的問題
09/13 22:58, 14F
推
09/13 23:05, 1年前 , 15F
拓品沒有輸
09/13 23:05, 15F
推
09/13 23:13, 1年前 , 16F
ASR拓品D90名列前矛，日本hivi Best Buy 則是Dave長年盤
09/13 23:13, 16F
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09/13 23:13, 1年前 , 17F
踞前兩名(今年2023夏季榜也是第2)
09/13 23:13, 17F
推
09/13 23:23, 1年前 , 18F
買榜啦! 買榜!!
09/13 23:23, 18F
※ 編輯: zoraruru (219.69.82.117 臺灣), 09/13/2023 23:31:04
推
09/14 00:13, 1年前 , 19F
我大D90怎麼可能輸給升頻這種假科學！
09/14 00:13, 19F
推
09/14 00:13, 1年前 , 20F
我還是最愛我的爛夸
09/14 00:13, 20F
推
09/14 00:43, 1年前 , 21F
Do You Hear the SINAD Sing(x
09/14 00:43, 21F
推
09/14 01:27, 1年前 , 22F
不可能絕對不可能 數據那麼完美是你心理作用
09/14 01:27, 22F
推
09/14 03:41, 1年前 , 23F
要看測量方式還有標準是什麼 以科學來看就是看這個 在同樣
09/14 03:41, 23F
→
09/14 03:41, 1年前 , 24F
的標準下 誰好 就是好 這是客觀 主觀就不一定阿 像我也沒
09/14 03:41, 24F
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09/14 03:41, 1年前 , 25F
有買d90而是買dam2541 我也認為R2r比較好聽 但是測量很慘
09/14 03:41, 25F
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09/14 03:41, 1年前 , 26F
09/14 03:41, 26F
推
09/14 03:50, 1年前 , 27F
D90要600鎂吧
09/14 03:50, 27F
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09/14 03:57, 1年前 , 28F
HIVI今年夏第一名是Bricasti M21呢
09/14 03:57, 28F
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09/14 04:17, 1年前 , 29F
Bricasti台灣有夠冷門
09/14 04:17, 29F
推
09/14 07:07, 1年前 , 30F
耳朵業障重，哈哈
09/14 07:07, 30F
推
09/14 07:34, 1年前 , 31F
都是幻覺 嚇不倒我的!
09/14 07:34, 31F
推
09/14 09:26, 1年前 , 32F
推心得，千萬別跟數據派的糾纒，互相尊重，耳聽為憑就
09/14 09:26, 32F
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09/14 09:26, 1年前 , 33F
好了！
09/14 09:26, 33F
推
09/14 09:37, 1年前 , 34F
量子糾纏
09/14 09:37, 34F
推
09/14 09:38, 1年前 , 35F
也是啦，畢竟就用耳朵聽的跟不是用耳朵聽的咩
09/14 09:38, 35F
還有 151 則推文
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09/14 20:46, 1年前 , 187F
像樓主這樣直接試就知道問題在那，直接明嘹，不信的就自己
09/14 20:46, 187F
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09/14 20:46, 1年前 , 188F
玩啊- -。反正聽自己的也沒礙到別人了
09/14 20:46, 188F
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09/14 20:55, 1年前 , 189F
不過我覺得如果覺得會玩很久也覺得自己很講究就能聽就能吧
09/14 20:55, 189F
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09/14 20:56, 1年前 , 190F
找老婆不會只看照片或看對方資產而已吧- -
09/14 20:56, 190F
推
09/14 20:57, 1年前 , 191F
確實有這種人啊，只看長相或是對方資產多寡就跟對方結婚
09/14 20:57, 191F
→
09/14 20:57, 1年前 , 192F
的
09/14 20:57, 192F
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09/14 20:57, 1年前 , 193F
嗯。類比過來就知道差在那裡
09/14 20:57, 193F
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09/14 20:58, 1年前 , 194F
數位過來沒差怎麼辦?
09/14 20:58, 194F
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09/14 20:58, 1年前 , 195F
或者是說，為了什麼找老婆
09/14 20:58, 195F
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09/14 21:00, 1年前 , 196F
從音響到人生哲學
09/14 21:00, 196F
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09/14 21:01, 1年前 , 197F
虛擬同居嗎，元宇宙好像退流行了……做的起來應該不錯…
09/14 21:01, 197F
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09/14 21:01, 1年前 , 198F
這很實際好嗎- -尤其找老婆- -
09/14 21:01, 198F
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09/14 21:02, 1年前 , 199F
虛擬同居又不能實體連結
09/14 21:02, 199F
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09/14 21:08, 1年前 , 200F
單純是說在乎什麼就會用什麼選啦- -那有這麼複雜- -
09/14 21:08, 200F
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09/14 21:12, 1年前 , 201F
難怪別人的老婆總是特別香
09/14 21:12, 201F
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09/14 21:12, 1年前 , 202F
在乎卻選不到的最美
09/14 21:12, 202F
推
09/14 22:27, 1年前 , 203F
反正聽惹自己爽，每天聽每天爽最重要XD
09/14 22:27, 203F
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09/15 01:39, 1年前 , 204F
自己爽才是真的。 大部分人都覺得好吃 就一定自己覺得好
09/15 01:39, 204F
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09/15 01:40, 1年前 , 205F
吃嗎 鑑賞不是考試追求最標準正確的答案 答案沒有意義
09/15 01:40, 205F
推
09/15 01:43, 1年前 , 206F
壞蛋大的測量結果顯示d90 XLR極性是反的…可能多少有影響
09/15 01:43, 206F
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09/15 01:47, 1年前 , 207F
講客觀什麼的 最客觀也未必適合自己 削足適履何必呢
09/15 01:47, 207F
推
09/15 03:10, 1年前 , 208F
音響老實說的信徒表示極度憤怒
09/15 03:10, 208F
→
09/15 06:20, 1年前 , 209F
我好憤怒壓(宅宅
09/15 06:20, 209F
推
09/15 09:01, 1年前 , 210F
關音響老實說啥事情 d90的問題那邊也是實際在討論啊
09/15 09:01, 210F
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09/15 09:16, 1年前 , 211F
也許不關老實人的事情吧，不過呢那邊就是說很多旗艦器材
09/15 09:16, 211F
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09/15 09:16, 1年前 , 212F
都是敲盤子這樣
09/15 09:16, 212F
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09/15 09:17, 1年前 , 213F
數據表現不佳還敢賣大把鈔票，敲盤子喔
09/15 09:17, 213F
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09/15 10:39, 1年前 , 214F
D90的輸出我接RCA，因為Model 30沒有XLR輸入。關於音量
09/15 10:39, 214F
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09/15 10:39, 1年前 , 215F
的問題，我當然會讓兩個測試環境聽起來音壓一樣大，我從
09/15 10:39, 215F
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09/15 10:39, 1年前 , 216F
2018年就開始買不同耳機在做比較了，不會犯這種錯誤
09/15 10:39, 216F
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09/15 11:54, 1年前 , 217F
上打什麼的就算了 但d90還是物有所值嗎
09/15 11:54, 217F
推
09/15 11:57, 1年前 , 218F
因為現在沒有大廠要做2萬台幣的機器了（默
09/15 11:57, 218F
→
09/15 12:51, 1年前 , 219F
現在不是1萬以下選一選.就是10萬up
09/15 12:51, 219F
推
09/15 13:04, 1年前 , 220F
現在是DAVE>>>>R2R>>>other的時代了
09/15 13:04, 220F
推
09/16 00:09, 1年前 , 221F
米其林都有人質疑了 更何況是個人媒體 只能自己多試了
09/16 00:09, 221F
→
09/16 15:49, 1年前 , 222F
耳朵校可能有差0.5到1spl誤差，二者用數位音量調整大約
09/16 15:49, 222F
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09/16 15:49, 1年前 , 223F
差3.5db
09/16 15:49, 223F
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09/16 20:16, 1年前 , 224F
大廠只做十萬起跳的了 十萬以下叫另外一個世界了
09/16 20:16, 224F
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09/16 20:26, 1年前 , 225F
先定義誰是大廠?
09/16 20:26, 225F
推
09/16 21:41, 1年前 , 226F
chifi三本柱
09/16 21:41, 226F
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