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[心得]玄學雜談 降噪/Switch/保險絲/墊材/架線器

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (鍵盤美食家)時間2年前 (2022/06/25 13:18), 2年前編輯推噓74(74推 0噓 81→)
留言155則, 33人參與, 最新討論串1/1
標題有點長，這篇也意外的有點長XD 原來以為三大件、喇叭線和電源線買一買差不多可以退燒了 每次被老婆唸統一回答: "該買的都買了，沒什麼好買的啦" 然後家裡就自動莫名的生出這些東西了… https://imgur.com/pAjLXeq
玩音響玄學產品眾多，哪些有用哪些沒用我個人是抱持著實際用過才知道的開放性心態， 並佐以簡單的實驗或是量測實證 就像是雲試聽的警告標語一樣，再次強調閣下其實正在聆聽您自己的揚聲器，有沒有用有 沒有差效果因人而異~~ 圖文好讀版: https://roakuo.com/2022/06/hi-fi-snake-oil-review.html (圖片有點多，推薦網誌版) 以下心得就簡單當作個參考，說不定可以讓你省點智商稅(?) 接著進入正題 ==電源降噪== 玩音響離不開電，而電的純淨度是關鍵指標，所以只要是主動式的音響器材離不開降低電 源噪訊或是濾波等 然後這個東西就出現了，交流噪聲測試儀 Line EMI Meter!!! (基本上老虎魚出的這東西完全就是COPY AlphaLab的產品，如果買美國比較方便的話推薦 正版) https://imgur.com/xrewZPR
注意事項只能量10KHz~10MHz雜訊，然後數值800以下都算good。基本上我上網看通常好的 情況應該是300以下，不好就破千 (老虎魚產品說明有適用於85Vac – 250Vac 50/60Hz) 測試環境: 電視櫃裡面的五個壁差(右邊還有個拍不到)，編號由左而右1~5號 而這五個壁差只有4號不同，是專線配上藍星Wattgate 381RH EVO + FURUTECH不鏽鋼蓋板 其他都是COOPER IG8300 + 原廠不鏽鋼蓋板 (專線當初只有拉一條，現在有點後悔) https://imgur.com/asRDbym
當初會想買這東西最大的原因是，有陣子每次平日晚上回家聽起來總是會特別的糊。我就 想知道到底晚上雜訊是有多大，還是單純只是所謂環境音和生理疲憊度的關係 (關鍵在於 想買電源再生，但是找理由阻止自己) 測試時間為平日晚上九點左右有開冷氣和其他電器，像是電腦之類也都正常有開 下圖可以看到除了3號插座以外大多都在550mV左右。專線配上貴貴蓋板和壁插的4號可以 說是沒有顯著差異，藍瘦香菇 而特異功能的3號插座雖然噪訊低，但特別注意是電壓比其他插座少了7-8V左右。在聽感 部分測試了一下，沒有太顯著的差異 https://imgur.com/1fB9uqR
接著見證奇蹟的時刻，我家最強降噪神器: sony電視 https://youtu.be/gQgKo06HZWc
傑克這真是太神奇了!!! (現在年輕人有聽過這梗嗎?) 在別人家開電器都是雜訊暴增，在我家是雜訊爆減!!! 到底是為何!? 不過注意一點就是 電壓的部分全部都掉了5V左右，所以電壓和噪訊是有正相關嗎? 我非電子相關科系求解啊 ~~ 不過我看網路上測試影片，通常開大電流的電器像是電腦之類，正常雜訊應該都會衝到破 千外加同時電壓也降。我家這種情況真的是沒看過…然後3號依舊特立獨行，我猜這插座 和電視插座可能是相連線路 最重要的聽感部分，其實直接閉眼測試開關電視聽感沒有說差異很大 我覺得差異在關電視聲音比較立體一點，解析好一點。其實主要來說開電視聲音聽起來比 較悶，人聲也比較乾一點。但說真的只有差一點點，是錯覺等級的細微差異 https://imgur.com/vZ1VeVg
前面提到最想知道的早晚差異，測試時間為周末早上七點左右 說真的沒什麼差異 接下來測試一下號稱能夠降躁濾波的音響器材 選手一號Wireworld Matrix 2，看來無顯著差異QQ 選手二號: 插滿電腦器材和螢幕的防突波蓋世特排插 VS 插了耳機器材的Wireworld Matrix 2 給蓋世特一個respect，這產品甚至沒有濾波功能 不過說真的經過神奇電視降噪之後我對這量測結果持保留態度，不過至少可以知道蓋世特 在同樣測試條件下是有差的 https://imgur.com/r7qQDXD
接著測試一下號稱具有降噪和抗干擾的小貴電源線Ansuz Mainz A2 VS 普通的音響電源線 是否有差異 結論是沒有QQ 乾，蛇油!!! Ansuz Mainz A2聽感的部分之後再額外寫一篇 (老高上身) 結論: 電源處理是要買AudioQuest, Shunyata還是PS audio (誤) 其實大部分的音響器材特別是三大件的部分在電源都有一定的處理，又有正確接地的情況 下交流電源噪訊差個幾百其實說真的實聽起來沒有什麼差異 當然可能是我器材敏感度不夠啦，至少可能省下一筆錢? (說真的不一定XD) 另外我覺得 電壓的部分可能影響還比較大一點，雖然我自己後來用電錶量乾這數字又不一樣啊… 到 底是我這EMI測試儀壞了還是我家特別奇怪!? 總之後續會借給朋友測試，到時候再看看到底是不是根本量測器材壞了白忙一場。若有朋 友有這款量測儀也可以幫忙測試看看是否有這種現象了 當然最簡單的做法就是認真聽音樂的時候把不必要的電器像是電視和電腦關一關看有沒有 差，不用花錢就可以測試。沒差當然最好，有差可能就要開始花錢了 (?) (這東西真的是照妖鏡，電源處理相關YT上幾乎都有實測。基本上我看AudioQuest和 Shunyata的東西應該是最穩的，其他一測就被打爆了。當然量測好不一定特別好聽，但花 了錢至少會希望物理上有效果吧!) https://imgur.com/pkw94cG
==老虎魚Switch旗艦版== 這東西應該是這次最有用的東西 之前PTT音響版外加草爸都熱烈討論過音響用Switch的效果，原本想要買個入門的Silent Angel N8來試試 但是買EMI量測儀的時候剛好看到老虎魚居然也有出Switch!? 同樣是使用Linksys LGS108 改機，但是老虎魚旗艦版在用料和價格上真的是誠意滿滿，只好一起購入了 https://imgur.com/urcDaaQ
基本上全自製鋁合金外殼加上電路隔離，還有直接把整個電源改掉就給推了。基本上除了 網路孔位以外看不出來是同一台機器，真的滿滿誠意 (淘寶購買記得註記要110V版本) https://imgur.com/KqpG52s
腳墊的部分也不含糊，至少有做出來。然後這器材運作的時候靠北燙和我的綜擴有得比， 不建議和其他器材疊再一起 內建保險絲用瑞士Schurter，雖然不貴但是有誠意 最重要的聽感部分，雖然不想承認但還真的有差。先說一下測試環境 軟體: roon roon core: MBP M1 with WIFI NAS: Synology DS920+ Router: Netgear RAX70 上機第一個印象是音場變大很多，背景更黑且聲音聽起來更為細緻。重要的是少了點模糊 、多了點圓潤以及少了毛躁感，分離度也是有感提升 難得的空氣感出現，上次感受到是使用Swisscable的線材。舉例來說聽A Star Is Born中 的Shallow，難得的在最高潮的部分不會有聲音被壓縮起來的感覺，人聲激昂處中高音發 散在空間之中，說實在意外的升級蠻有感的 另外大家可能會說這東西換電源線或是保險絲有沒有差? 其實也是有差 原本使用惡堡的入門電源線，換成Acoustic Revive 18000後音場和氣勢感大很多，細節 也更為清晰、立體感更強。不過我覺得本身即使用普通的電源線也是有感升級，只是換線 會更好這樣 換保險絲也是有感提升，但我覺得不管是換線還是保險絲主要都是素質像是音場和解析之 類的提升，比較不會帶到原本的特性 結論: 換Switch我覺得算是有所改善，但我不知道這台和普通家用Switch像是原版 Linksys LGS108或是Cisco差距有多大。可以先從便宜的測試看看，若預算允許這台算是 蠻不錯的選擇 (我本來就想找來Switch分攤一下Router的loading還有孔位不足的問題，所以不虧就是) 另外補充一下，關於Roon core我AB TEST過在NAS和MBP by WIFI上的差異說真的非常小。 唯一的差別是MBP的低頻下潛會好那麼一點點，外加這台筆電CPU強很多又閒置所以當 Roon core剛好，就不為難NAS了 ==Hi-Fi保險絲== 之前測試了REPP保險絲之後，就開始手癢亂買了 (很明顯的以上東西都是淘寶618助攻一 波) 因為是盲狙所以針對在台灣比較多人使用的老牌保險絲下手，然後SR和Power house的太 貴不敢亂買 選手為德國HI-END LAB Magic Fuse和HiFi Tuning Supreme 3一般版 HI-END LAB Magic Fuse https://imgur.com/Ifd8wyy
先從比較貴的說起，對比都是目前用的REPP保險絲放在DAC上測試 (這根也是2A版本，其實我原本是想買1A的，但缺貨沒辦法QQ) 開聲第一個印象是哇素質很強，音響性好且聲音乾淨 音場非常大，最有感的是樂器會感覺從喇叭外圍的遠處傳來，明顯的超越邊界感 (EX: 手嶌葵，夏天的告別~來自紅花坂~，開頭的風鈴還鈴鐺聲，一換上去怎麼好像從遠 處的位置傳來這樣) 人聲凝聚清晰、細節清楚，中高音很漂亮，低頻比較少但是力道蠻夠的。缺點是整體聲音 比較刺激一點、乾一點稍微較不耐聽 不過這是剛開聲，可能run久一點會比較好，推薦給需要提升清晰度和音響性的朋友 HiFi Tuning Supreme 3 https://imgur.com/9JBWdNB
感覺就是柔和溫順，特別是聽女聲特別圓潤甜美毒性強大 三頻來說我覺得算是均衡，主要的特色就是套上一層柔美溫潤的濾鏡感 但是素質方面我覺得沒有那麼好，特別是解析、音場表現和分離度我覺得普通，整體聲音 也比較暗一點，整體感覺比較平面一點 是說Magic Fuse和這根走向完全相反啊… 其實比較起來素質方面我覺得REPP > HiFi Tuning就是 結論: 那麼要怎麼選，很簡單我全都要!!! REPP放數位轉盤、Magic Fuse放DAC最後HiFi Tuning放Switch，全上之後真是新世界啊… ==IsoAcoustics Orea墊材== 自從用了ISOAcoustics GAIA I喇叭用腳墊之後對這間的產品產生了信仰(?) 趁著音響櫃 大整頓的機會買了一整套回來，把所有器材墊好墊滿 https://imgur.com/2JTKtnA
會買這個很大一部分是為了一個爽度、統一性還有心靈上的滿足。喇叭抑振合情合理也有 參數佐證，唱盤震動很大我也覺得有其根據 但DAC或是擴大機這種器材震動理論上影響應該不大才是，電壓和交流雜訊不同都沒啥差 了這微微微的震動是有差膩!? 當然另一個說法是震動來自於喇叭的影響，而非機器本身 總之還是耳聽為憑啦 (一樣用DAC測試，擴大機測試我腰會先斷掉) AB Test了幾次，我覺得最大的差別在於低頻 有用低頻比較多，量感包圍感和氣勢比較好。相對來說音場也會比較大、分離度好一些， 但是人聲聽起來會比較退一點 沒用直接放地板的話細節比較清楚，舉例來說前面提到的夏天的告別~來自紅花坂~這首歌 沒用ISO墊材鈴鐺的聲音會更為清楚，且低頻力道也會比較強一點，但是樂器一多感覺會 比較糊和擠 用了之後因為低頻變多人聲也退，其實就是蠻吃調音的產品。但雖然這樣說這些改變也只 是一點點而已，我覺得沒有說差很多這樣 另外這個產品最大的缺點就是調整位置麻煩，黏住之後很難移動 而且因為器材表面材質的關係，器材那面反而比較黏不上去，所以要先黏在要放的平面上 再把器材放上去。如果你是像我只使用三顆的話會很難喬，有時候位置沒放好還會一邊高 一邊低，非常之痛苦 結論: 有用但效果見仁見智，我覺得這筆錢可以省下，可以先用便宜免費的東西墊墊看 ==Cardas架線器== 會買這個玄學中之玄學之產品，完全是因為看某外國YTer說他盲測不出來敏力inakustik 旗艦喇叭線和便宜喇叭線的差別，但是架線器 (Cable Base)卻可以 這麼神奇當然要買來試試看，但敏力架線器太貴買不起，目前市場上有牌的應該就是 Cardas最便宜了吧! (雖然構造也完全不同啦…) https://imgur.com/saz39Xx
在說聽感之前要先噴一下這東西的做工，非常之粗糙啊!! 基本上就真的是沒有打磨上漆過的木塊，打開一堆木屑在上面，要沖洗一下才能使用。另 外上圖中間上面那塊黑色線其實是木頭的裂痕，越往下走裂開越大所以弄坨膠在上面，到 現在摸起來還是會有點黏黏的，這品質也太差了吧!! 雖然我喇叭線硬到他自己可以轉一圈懸浮在空中，但最下面的部分是會接觸到地面。使用 架線器的話感覺人聲會突出一點點，但基本上是錯覺等級的差異，可以當作沒差 其實我覺得這東西最大的用處是可以把各種線材都好好的隔離開來 其實想一想音響線材的介紹都在說內部、外部隔離有多好，又空氣是最好的隔離等等。那 線材中間有隔離但是在使用的時候又把不同的喇叭線、訊號線、電源線、網路線和USB線 全部交疊在一起不就又干擾到? 我自己測試把線材全部都盡可能的不要互相接觸，低頻的淤積感會少一點，聲音聽起來會 乾淨清晰一點 這個不用花錢就可以試試看，先把線全部都整理一遍。隨便拿個樂高、保麗龍、公仔或是 杯緣子稍微支撐、分離一下亂垂糾結的線，然後邊撥放音樂一邊拿線去互相接觸看看是否 有改變 當然沒改變最好，有改變的話就可以考慮如何好好整理一下這些線了 https://imgur.com/upSh10n
當然為了整理線材又跑去買了音響架又是另一個故事了… 真的要被老婆打死，客廳美觀 殺手是我 https://imgur.com/46ZBKyt
結論: 免費的東西用一用夠用了 不知不覺又寫了很長，希望以上心得對各位有所幫助XD -- 鍵盤美食家週記，歡迎追蹤! - https://www.facebook.com/keyboardfoodie/ -關於美食, 旅遊, 攝影與Hi-Fi -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.65.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1656134297.A.0D1.html ※ Roa:轉錄至看板 Headphone 06/25 13:18
推
06/25 13:25, 2年前 , 1F
保險絲怎麼可以沒試SR Purple
06/25 13:25, 1F
先試試水溫，未來有機會XD
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06/25 13:47, 2年前 , 2F
太玄了吧
06/25 13:47, 2F
推
06/25 14:14, 2年前 , 3F
網路信號這種東西會影響真的持保留態度
06/25 14:14, 3F
推
06/25 14:26, 2年前 , 4F
數位沒差
06/25 14:26, 4F
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06/25 14:38, 2年前 , 5F
肯定是沒差，不然怎麼叫做玄學！
06/25 14:38, 5F
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06/25 15:37, 2年前 , 6F
我用的emi meter是Greenwave的，如果沒開ps5或電腦
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06/25 15:38, 2年前 , 7F
EMI數值在比較低的時候 蓋世特濾波上量到的數值無異
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06/25 15:39, 2年前 , 8F
開了PS5或電腦 EMI數值會飆高，蓋世特插座上的數值就會
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06/25 15:39, 2年前 , 9F
明顯較低
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06/25 15:40, 2年前 , 10F
但數值大小不確定是否會影響聽感 無顯著差異
06/25 15:40, 10F
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06/25 15:42, 2年前 , 11F
後來給PS5接了UPS後 數值直接飆到快2000 但仍無顯著差異
06/25 15:42, 11F
感謝幫忙驗證，其實可能真的沒差
推
06/25 16:56, 2年前 , 12F
太玄經大成了
06/25 16:56, 12F
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06/25 18:59, 2年前 , 13F
AudioQuest和Shunyata的電源產品是指哪幾樣呢?
06/25 18:59, 13F
YT搜尋NIAGARA系列和Shunyata官方頻道有放
推
06/25 19:10, 2年前 , 14F
所以EMI數值的高低 對於聽感是沒有直接影響? 或是說設備的
06/25 19:10, 14F
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06/25 19:10, 2年前 , 15F
濾波設計足以處理EMI?
06/25 19:10, 15F
我覺得是這樣，但也可能單純是我系統不夠敏感，或是無時無刻都很爛XD
推
06/25 19:21, 2年前 , 16F
邏輯上,會被影響的器材比較差吧,動不動表現就不穩定
06/25 19:21, 16F
推
06/25 19:34, 2年前 , 17F
意思就是越貴越高級的器材 越差是吧 因為百萬的 改變都
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06/25 19:34, 2年前 , 18F
超大
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推
06/25 21:03, 2年前 , 19F
看一下這個網頁畫出來的三種類型EMI頻譜分佈 其實不難理
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06/25 21:03, 2年前 , 20F
解為什麼會是這樣子 那個噪聲儀主要只能量SMPS的噪聲而已
06/25 21:03, 20F
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06/25 21:03, 2年前 , 21F
06/25 21:03, 21F
專業推，看圖表能量的部分真的不多，開電視可能只是噪訊頻率轉移，不是消失吧!?
推
06/25 21:26, 2年前 , 22F
棒
06/25 21:26, 22F
推
06/25 21:59, 2年前 , 23F
推～
06/25 21:59, 23F
推
06/25 22:14, 2年前 , 24F
哇，一次測了好多東西，給推！
06/25 22:14, 24F
推
06/25 22:26, 2年前 , 25F
老話一句 為什麼你不買電源再生呢？
06/25 22:26, 25F
我家櫃子真的放不下了QQ
推
06/25 22:38, 2年前 , 26F
說真的 電源再生 理論上真的一勞永逸
06/25 22:38, 26F
推
06/25 22:41, 2年前 , 27F
除後級外 再也不用糾結什麼大蛇級魔幻線材
06/25 22:41, 27F
推
06/25 22:43, 2年前 , 28F
再生電源換線還是有差喔 去音響店就知道了
06/25 22:43, 28F
推
06/25 23:08, 2年前 , 29F
電源再生是讓毛躁感降低 背景變乾淨 跟線材作用不同
06/25 23:08, 29F
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06/25 23:09, 2年前 , 30F
你說的事情 線材也能做到阿…
06/25 23:09, 30F
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06/25 23:17, 2年前 , 31F
其實電源再生我有認真考慮，但是有風扇的話真的覺得有點母湯Q
06/25 23:17, 31F
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06/25 23:17, 2年前 , 32F
Q 有機會應該去音響店試試
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06/25 23:21, 2年前 , 33F
我不能理解 在cd播放器完全被淘汰的今天，除後級可
06/25 23:21, 33F
還有 82 則推文
還有 8 段內文
推
06/26 12:48, 2年前 , 116F
用三用電表的歐姆檔 示波器 也是看不出特性阻抗的唷 啾咪
06/26 12:48, 116F
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06/26 12:49, 2年前 , 117F
然後FFT頻譜 看不出Jitter與時域的暫態響應喔
06/26 12:49, 117F
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06/26 13:08, 2年前 , 118F
他們聽的是1kHz tone不是音樂
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06/26 13:32, 2年前 , 119F
安規認證只是佛跳牆不要爆炸的基本好嗎XD
06/26 13:32, 119F
推
06/26 14:07, 2年前 , 120F
哥 聽的是正弦波
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06/26 14:07, 2年前 , 121F
CE"不過"才有問題阿XD不對嗎
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06/26 14:09, 2年前 , 122F
A大有測過音樂訊號,可以分享下實驗設計和數據嗎?看能不能
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06/26 14:10, 2年前 , 123F
參考
06/26 14:10, 123F
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06/26 14:14, 2年前 , 124F
自己的功課自己做 不要老想當伸手牌 我還要花時間整理上
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06/26 14:14, 2年前 , 125F
傳資料 然後解釋到你懂的話 抱歉真的懶了
06/26 14:14, 125F
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06/26 14:18, 2年前 , 126F
問題在於樓主量有無電磁波(因),然後影響聲音訊號(果),只
06/26 14:18, 126F
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06/26 14:19, 2年前 , 127F
看到因,就一定認為有果,我認為過於武斷
06/26 14:19, 127F
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06/26 14:22, 2年前 , 128F
你可以這麼認為的 沒什麼關係 但我們玩音響的會繼續這樣
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06/26 14:22, 2年前 , 129F
玩 新入門的人也會繼續發現「XX有差欸」 馬照跑舞照跳
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06/26 14:22, 2年前 , 130F
物理定律並不在意你怎樣認為XDD
06/26 14:22, 130F
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06/26 14:24, 2年前 , 131F
Let's party
06/26 14:24, 131F
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06/26 14:41, 2年前 , 132F
繼續當伸手牌，繼續嘴智商稅。反正馬照跑舞照跳，開心。
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06/26 14:43, 2年前 , 133F
只要家裡有刀,所以大家就是鄭捷了?好的器材不受電磁波影
06/26 14:43, 133F
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06/26 14:44, 2年前 , 134F
響,但是爛的會,有沒有影響要看最後訊號的測量
06/26 14:44, 134F
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06/26 14:54, 2年前 , 135F
感覺油鍋終於開始熱了 準備吃雞排啦!!!!!!!
06/26 14:54, 135F
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06/26 14:56, 2年前 , 136F
太早，雞排攤老闆才剛起床，還沒熱油鍋
06/26 14:56, 136F
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06/26 14:58, 2年前 , 137F
所以我說百萬的器材都是爛到尻北的 因為影響超大
06/26 14:58, 137F
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06/26 15:01, 2年前 , 138F
抱歉鄭捷這段我看不懂 沒跟上
06/26 15:01, 138F
推
06/26 15:07, 2年前 , 139F
油槍管的梗吧
06/26 15:07, 139F
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06/26 15:18, 2年前 , 140F
樓樓上,比喻而已,比喻家裡有刀,所以是殺人犯,跨下有屌,就
06/26 15:18, 140F
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06/26 15:20, 2年前 , 141F
一定是強姦犯??環境有電磁波,一定衰聲?器材多少有抗干擾
06/26 15:20, 141F
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06/26 15:20, 2年前 , 142F
的設計吧
06/26 15:20, 142F
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06/26 15:22, 2年前 , 143F
什麼時候說一定衰聲了??
06/26 15:22, 143F
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06/26 15:32, 2年前 , 144F
其實器材有抗干擾同意，畢竟我自己測試開關電視聽起來沒差。
06/26 15:32, 144F
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06/26 15:32, 2年前 , 145F
不過越高端器材的器材若敏感度越強，能表現的程度上限也越高
06/26 15:32, 145F
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06/26 15:32, 2年前 , 146F
吧！ 命題也許不是雜訊多會多不好，而是雜訊低可以到多好呢
06/26 15:32, 146F
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06/26 15:51, 2年前 , 147F
總有人幻想 cd播放器完全被淘汰 這種跟事實不符的事情呢
06/26 15:51, 147F
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06/26 21:14, 2年前 , 148F
原來CD完全被淘汰了 今天才買CD的我QQ
06/26 21:14, 148F
推
06/26 22:46, 2年前 , 149F
老虎魚跟bonn n8價格差不多，不知道哪台cp高些
06/26 22:46, 149F
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06/27 19:27, 2年前 , 150F
沒比較過，但用料老虎魚勝XD
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推
06/27 21:18, 2年前 , 151F
電磁波的話 內部電磁波我這邊有科學武器 有想挑戰看看嗎
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06/27 21:19, 2年前 , 152F
無法證明 這樣的改變是好是壞 但可以證明這些波有影響
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06/27 21:19, 2年前 , 153F
對了 大部分機器可以解決外部干擾 但難以解決內部干擾
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06/27 21:21, 2年前 , 154F
曾經拿過 各種儀器來量器材環境所造成的影響
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推
07/04 22:16, , 155F
老虎魚內部的電容更換可以到另一個世界…
07/04 22:16, 155F
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