PTT數位生活區 / Audiophile (電腦喇叭 音響系統)

[問題] 為何現代科技測量，依然無法超越人耳？

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (綠色帽子)時間2年前 (2022/06/02 02:22), 編輯推噓172(174推 2噓 260→)
留言436則, 56人參與, 最新討論串1/1
一些波動力學，量子力學那些艱深理論， 都是建立在儀器的精度與準度上， 才能被逐漸驗證， 連比奈米單位小得多的量子領域單位， 甚至基本粒子都能測出質量， 最後逐漸推敲出一套標準模型出來， 可見其科技發達，儀器精準。 然而對音響的觀測依然無解， 不是說測好不好聽… 是測有沒有「改變」而已 為什麼只能靠人耳去觀測變化？ 那些精密儀器及現代科技， 可以測出基本粒子， 卻真的測不出音響聲音是否有改變嗎…？ ----- Sent from JPTT on my Xiaomi M2101K6G. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.17.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1654107740.A.773.html
→
06/02 02:38, 2年前 , 1F
音響要做的是心理聲學跟感官分析 跟你提的領域有點不同
06/02 02:38, 1F
→
06/02 02:39, 2年前 , 2F
比較接近的是食物/品酒這類的研究
06/02 02:39, 2F
推
06/02 03:19, 2年前 , 3F
06/02 03:19, 3F
→
06/02 03:19, 2年前 , 4F
萬用錯覺圖
06/02 03:19, 4F
推
06/02 04:01, 2年前 , 5F
不知不覺又快10年了
06/02 04:01, 5F
→
06/02 04:01, 2年前 , 6F
06/02 04:01, 6F
推
06/02 05:51, 2年前 , 7F
一個好聽各自表述
06/02 05:51, 7F
→
06/02 06:57, 2年前 , 8F
因為審美/鑑賞本質就不是科學，否則的話電腦畫的最對稱的
06/02 06:57, 8F
→
06/02 06:57, 2年前 , 9F
人像就會比蒙娜麗莎美？
06/02 06:57, 9F
→
06/02 06:58, 2年前 , 10F
藝術價值最高?
06/02 06:58, 10F
→
06/02 07:03, 2年前 , 11F
除非聲音出來不需要人耳接收，否則最終就是要透過人耳
06/02 07:03, 11F
→
06/02 07:03, 2年前 , 12F
那就是審美過程了
06/02 07:03, 12F
→
06/02 07:09, 2年前 , 13F
為什麼要人耳，因為不用耳朵聽的聲音意義在哪裡?
06/02 07:09, 13F
推
06/02 07:24, 2年前 , 14F
O大說的是.請定義好聽.有共識再談
06/02 07:24, 14F
推
06/02 08:24, 2年前 , 15F
一個好聽各自表述；你說的黑是什麼黑
06/02 08:24, 15F
→
06/02 08:28, 2年前 , 16F
另外是除非每個人耳道 耳廓都長得一樣 不然這很難比較
06/02 08:28, 16F
→
06/02 08:29, 2年前 , 17F
((欣賞畫作時 每個人眼睛對色彩的接收就不一樣了
06/02 08:29, 17F
→
06/02 08:33, 2年前 , 18F
此外 五十幾歲的人跟二十幾歲的人 不同階段的人 你要超
06/02 08:33, 18F
→
06/02 08:33, 2年前 , 19F
越哪個...大多人是年紀增長聽力範圍逐漸下降
06/02 08:33, 19F
推
06/02 08:53, 2年前 , 20F
儀器是否能測出所有感官能感受到的差異不是沒研究，只是跟成
06/02 08:53, 20F
→
06/02 08:53, 2年前 , 21F
本有限的音響產業方向有點不同，雖然是電子產品，但是消費者
06/02 08:53, 21F
→
06/02 08:53, 2年前 , 22F
通常就是挑設計者對硬體架構的理性跟音樂喜好的感性
06/02 08:53, 22F
推
06/02 08:56, 2年前 , 23F
06/02 08:56, 23F
推
06/02 08:56, 2年前 , 24F
聲波進到耳朵之後跟纖毛共振。纖毛幫你分頻
06/02 08:56, 24F
→
06/02 08:57, 2年前 , 25F
再透過神經傳到腦子裡面腦補。這過程問題很大啊 XDDD
06/02 08:57, 25F
→
06/02 08:57, 2年前 , 26F
對儀器而言就是收到一堆疏密訊號而已。哪有意義
06/02 08:57, 26F
→
06/02 08:57, 2年前 , 27F
儀器的訊號有沒有意義也是人去定義的。啊嘶
06/02 08:57, 27F
推
06/02 09:00, 2年前 , 28F
年紀大除了耳朵壞掉，心中的成見也是越來越多。
06/02 09:00, 28F
推
06/02 09:10, 2年前 , 29F
視覺也會影響聽覺 McGurk Effect
06/02 09:10, 29F
推
06/02 09:18, 2年前 , 30F
就審美觀。
06/02 09:18, 30F
推
06/02 09:18, 2年前 , 31F
儀器也是人去定義的，沒錯
06/02 09:18, 31F
推
06/02 09:21, 2年前 , 32F
然後那些儀器其實有測出改變，但是被人定義為『沒差』
06/02 09:21, 32F
推
06/02 09:23, 2年前 , 33F
djboy你那影片最後的結論跟前面敘述矛盾啊
06/02 09:23, 33F
推
06/02 09:25, 2年前 , 34F
他最後說道 “音響這行業如果只靠坑矇拐騙是活不長的
06/02 09:25, 34F
→
06/02 09:25, 2年前 , 35F
”
06/02 09:25, 35F
→
06/02 09:26, 2年前 , 36F
不過裡面蠻不推薦的B&W還活的好好的
06/02 09:26, 36F
推
06/02 09:30, 2年前 , 37F
Sennheiser消費部門賣掉我覺得跟他們發燒耳機能不能被
06/02 09:30, 37F
→
06/02 09:30, 2年前 , 38F
市場接受無關，應該是有別的經營因素
06/02 09:30, 38F
噓
06/02 09:31, 2年前 , 39F
命題就刻意誤導
06/02 09:31, 39F
還有 357 則推文
推
06/03 13:40, 2年前 , 397F
他裡面男女不均衡的比例加上國家不均衡比例還有取樣越取
06/03 13:40, 397F
→
06/03 13:40, 2年前 , 398F
越少的…痾
06/03 13:40, 398F
推
06/03 13:41, 2年前 , 399F
這種調查就是要做到幾千人起吧…怎麼只有幾百人不到
06/03 13:41, 399F
推
06/03 13:42, 2年前 , 400F
後面給的結論不就很有趣 到底有多少比例喜歡三頻均衡（
06/03 13:42, 400F
→
06/03 13:42, 2年前 , 401F
他自己弄出來的曲線）的聲音? 結論：不知道
06/03 13:42, 401F
推
06/03 13:42, 2年前 , 402F
所以結論是什麼? 不知道
06/03 13:42, 402F
推
06/03 13:43, 2年前 , 403F
到底在幹麻阿
06/03 13:43, 403F
推
06/03 13:43, 2年前 , 404F
先射箭再畫靶然後自稱科學，只能笑死
06/03 13:43, 404F
推
06/03 13:44, 2年前 , 405F
然後這些討論離原po的主題太遠 版主建議：適當就好
06/03 13:44, 405F
推
06/03 13:44, 2年前 , 406F
再提醒一次：不要離主題太遠
06/03 13:44, 406F
→
06/03 16:49, 2年前 , 407F
主題的內容 線材類在頻響曲線就能測出差異了
06/03 16:49, 407F
→
06/03 16:50, 2年前 , 408F
其他我覺得要測出差異應該是也不難
06/03 16:50, 408F
→
06/03 16:50, 2年前 , 409F
但等等就會有人來洗 雙盲x16
06/03 16:50, 409F
→
06/03 16:56, 2年前 , 410F
另外哈曼曲線也有點雷 去查查人耳曲線這個研究就比哈曼
06/03 16:56, 410F
→
06/03 16:56, 2年前 , 411F
早了吧 應該更直接對應到人耳
06/03 16:56, 411F
推
06/03 17:03, 2年前 , 412F
不是盲測問題 是那一派覺得那一咪咪的改變與聲音無關 所
06/03 17:03, 412F
→
06/03 17:03, 2年前 , 413F
以『沒差』
06/03 17:03, 413F
→
06/03 19:36, 2年前 , 414F
就我說的 飯裡有頭髮 你就安心的吃吧
06/03 19:36, 414F
噓
06/03 20:39, 2年前 , 415F
理組看到這標題就直接給噓了,沒有討論的價值
06/03 20:39, 415F
推
06/04 11:57, 2年前 , 416F
聲音無法觀測 喇叭廠怎麼做QC?
06/04 11:57, 416F
推
06/04 11:58, 2年前 , 417F
你這個問題跟食品的味道無法觀測 但是QC可以檢測是否含
06/04 11:58, 417F
→
06/04 11:58, 2年前 , 418F
毒那樣
06/04 11:58, 418F
推
06/04 11:58, 2年前 , 419F
聽起來倒是很像呢
06/04 11:58, 419F
推
06/04 12:27, 2年前 , 420F
一般評測，本來就是區分成客觀量測與主觀聽測兩類
06/04 12:27, 420F
推
06/04 12:30, 2年前 , 421F
我們遇到客戶是兩者都要做，但不知為啥網路很多討論是只
06/04 12:30, 421F
→
06/04 12:30, 2年前 , 422F
偏重其中一方，然後指著另一方說沒用，讓人看了真是滿頭
06/04 12:30, 422F
→
06/04 12:30, 2年前 , 423F
霧水...
06/04 12:30, 423F
推
06/04 12:32, 2年前 , 424F
很多事情是A/B都很重要，同時存在的；而不是因為A有道理
06/04 12:32, 424F
→
06/04 12:32, 2年前 , 425F
很重要，因此B就變得沒道理不重要了
06/04 12:32, 425F
推
06/04 13:32, 2年前 , 426F
樓上正解
06/04 13:32, 426F
→
06/04 14:02, 2年前 , 427F
看什麼角度立場吧 消費者就自己去聽一聽決定要花多少錢
06/04 14:02, 427F
→
06/04 14:02, 2年前 , 428F
聽不出來就省錢
06/04 14:02, 428F
→
06/04 15:38, 2年前 , 429F
現在都是某方笑另外一方呀(？
06/04 15:38, 429F
→
06/04 16:35, 2年前 , 430F
喇叭廠怎麼做QC-->老派的音響廠商真的都有耳朵QC員阿
06/04 16:35, 430F
→
06/04 16:35, 2年前 , 431F
小廠就是老闆在聽
06/04 16:35, 431F
→
06/04 16:36, 2年前 , 432F
別說喇叭了，以前黑膠也有耳朵QC員阿
06/04 16:36, 432F
→
06/04 16:36, 2年前 , 433F
老人在說現在的音響音樂越來越難聽 是有幾分道理的
06/04 16:36, 433F
推
06/04 16:50, 2年前 , 434F
QC = 不會爆炸就好XD
06/04 16:50, 434F
推
06/04 19:47, 2年前 , 435F
nichicon黑金系列用人耳QC
06/04 19:47, 435F
推
06/07 16:49, , 436F
人耳觀測變化，你是說ABX測試人耳贏過機器嗎？
06/07 16:49, 436F
‣ 更多 GLNB2RJ8 的文章
文章代碼(AID): #1YbwvSTp (Audiophile)
Audiophile 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 GLNB2RJ8 的文章
文章代碼(AID): #1YbwvSTp (Audiophile)