[閒聊] 無專業心得:聲壓&噪音

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (Oswyn)時間4年前 (2020/11/13 20:15), 4年前編輯推噓3(151291)
留言118則, 11人參與, 4年前最新討論串1/1
前幾天講話很大聲的某人不知是潛水了還是搞不懂 dBA dBC 只好提半桶水上來正個視聽 當然因為只有半桶水,有錯也歡迎吐草 各國檢測噪音大多是使用 dB(A) SPL 來測量,當然我國也是 法規類別: 行政 > 行政院環境保護署 > 噪音管制目 https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=O0030006 要測低頻噪音據說是隱藏選項 影音業界應該都是使用 dB(C) SPL,會使用 dB(A) 時多半是為了粉飾數據 :D https://imgur.com/dKQ8jAW
借個 wiki 的加權示意圖 https://en.wikipedia.org/wiki/A-weighting 藍色的 A-weightint 大致上同等響曲線的 40 phon 約 1 kHz 的 low cut filter 砍掉了絕大部分的低頻能量 紅色的 C-weighting 應該是約等同 100 phon?不過不是什麼重點就是了 理論上 A-, B-, C- 這些加權應該用在不同音量才能準確反應人類的聽覺 A 用在低音量,B 用在普通,C 用在大音量 但很不幸的測噪音普遍用的是 dB(A) SPL,手機聲級計 APP 也是如此 Android APP 個人試 7 個,5 個沒標用什麼加權也沒得選,但看數據全都是使用 dBA 2 個有支援 dBA & dBC,其中一個 dBC 需 Pro 版要付費,另一個是 SPL Meter 準否?當然在 Android 上很難,各家手機型號用料五花八門,沒校準只能當參考而已 如果是蘋果可以試 https://www.cdc.gov/niosh/topics/noise/app.html 如果插上符合標準的外接 Mic 可以達到一定準度 回主題,dB 單位本身沒什麼意義要搭其它單位,但大家都愛省 dBFS 省成 dB、dB SPL 省成 dB、dB(A) SPL 省成 dBA 再省成 dB、dBC 同前 知道討論的是什麼、指的是什麼就不會有問題,看得懂的人就是懂 討論多吵多大聲,沒有疑問這的 dB 指的就是 dBA,因為法規、習慣就是如此 要校正影音設備的輸出?沒有疑問這的 dB 指的就是 dBC,不需要解釋(懶得解釋) 岳飛打張飛還沾沾自喜,實在無語 dBA 跟 dBC 無法互換只能重測因為頻率分佈狀況不明,除非測的是純音還有可能換算 用 SPL Meter 播紅蓮華副歌 A 加權測得平均 71 dBA 左右時,切成 C 加權測得約 81 dBC 調大聲 A 加權測出平均 81 dBA 時 C 加權約 90 dBC 所以認為 80 dBA 不吵?(笑 這是擅自搞錯單位的人的問題,不為自己太淺出來洗個地嗎 想要用手機測個心酸,最好還是找個有支援 A & C 加權的 APP 看是想測看看大概有多吵時選 A 加權,想校正個心酸時選 C 加權 補充個校正至 EBU REFERENCE LISTENING LEVEL https://tech.ebu.ch/publications/rll001 下載本頁的 WAV 檔 在 OPEN FILE (WAV, 11 MB) 按右鍵另存 https://imgur.com/jP77dmo
檔案長這樣,是個 -23 LUFS、500~2K Hz 組成的單聲道粉紅噪音  聲級計置於聆聽位置的耳高,C 加權、慢特性(slow response) 應是 SPL Meter, Time Const > Long ? 播放此參考信號音檔,聲級計置於聆聽位置的耳高,一次測一個聲道 調整輸出至各單一聲道為 73 dBC SPL(立體聲合起來約 75 dBC) 任意聲道間的偏差不能超過 1 dB SPL 立體聲的 LR 間偏差不能超過 0.5 dB SPL 此參考音量適用於 125 m^3 and 250 m^3 的房間 以室高 3m 換算約為 12.6 坪~25.2 坪,房間越小音量應越低 這音量水平可能不少人會覺得小聲 至於多大聲會太大聲 最常被引用的是 NIOSH(美國國家職業安全與健康研究所)所建議的 85 dBA 8hr/day 但是,這是針對工作環境而訂定的職業噪聲的推薦暴露水平(REL) 非針對日常生活,而且工人還會帶耳罩跟耳塞 這數據很古老了可追溯到 1972 年,而且用的還是 dBA 而且已經因為"政治"與"商業"因素快三十年沒試圖更新 dBA 跟 dBC 的差異(距)上面已經作過說明 一般音樂低頻能量通常佔整體過半,所以用 dBA 來測量音樂很失準 美國聽力損失的人數佔總人口比,從 1971 年的 6.3%、1991年的 8% 到 2011年的 15.3% 1991年?差不多是響度大戰開打的時期,有無關?很難說 較新的研究都指出超過 80 dBA 就有危險,75~78 dBA 是聽力損傷的閥值 有不少 Audio Engineer 都分享他們現在的參考水平在 7x dBC 因為中、小型與家庭式錄音室興起,及為了延長職業生涯 嘛、要多大聲只要沒人抗議的話都是個人選擇的啦 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ NOBUMETAL DEATH!!('ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.35.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1605269701.A.2C6.html

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你是聽音樂還是聽公式?網路上的分貝參考指標看看
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吧!關鍵字我給你:Google how loud is 80db? 不然
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的話國外YouTuber的影片多看一些,Steve Gutenberg
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、Zero Fodelity這些頻道多看一下,就知道人家都聽
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多少分貝
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所以 80 dB 的單位是什麼?不要跟我說 dB 就是單位 我沒看這些 YouTuber 但我可以賭他們用的 dB 單位是 dBC 建議直接留言問一下這些大佬他們用的 dB 是什麼單位 我想他們知道自己省略了什麼、也可能認為觀眾知道省略了什麼

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3
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https://reurl.cc/6lMDpM 加州衛生局的分貝參考順
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提出超過 85 dB 有害,很明顯這省略掉的單位是 dB(A) SPL

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便附給你,我就喜歡講大眾聽得懂的語言
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改錯字:Steve Guttenberg、Zero Fidelity
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這就是你的問題,分不清 dB 指的是什麼 舉的二個例子可能單位都不同,但卻以為相同 https://blogs.cdc.gov/niosh-science-blog/2016/02/08/noise/ NIOSH 自己都承認用自己的標準大約8%的工人仍可能會出現聽力損失(笑 https://ajph.aphapublications.org/doi/full/10.2105/AJPH.2016.303527 http://setsg.ev.ncu.edu.tw/newsletter/epnews1-1-4.html 歡迎參考比較 另外請給貝爾一點尊重不是 db、是 dB

11/13 22:12, 4年前 , 11F
第一 Steve Guttenberg以前就是當錄音師,他用的單
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位就是decibels。你要用dBA還是Dragon Ball Z我沒
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意見。
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第二 這個影片看一下
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所以你是文組嗎.... Decibel(dB) 只是比例不是單位 我不需要看什麼影片,因為欠缺必要性 請你先問問 Steve Guttenberg 先生他的 decibels 用的是什麼單位 因為他認為你(觀眾)知道,但很明顯你不知道還開群嘲 無言...

11/13 22:16, 4年前 , 16F
人家專業室內聲學設計師引用Stereophile調查和自身
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11/13 22:16, 4年前 , 17F
安裝案例,確認平均發燒友在自己聆聽室的收聽音量
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是83分貝,那你是不是也要說你量的才對,人家量得
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都是錯的呢?
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11/13 22:17, 4年前 , 20F
拜託食一點人間煙火,不要再那邊行政院環保署了啦
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11/13 22:18, 4年前 , 21F
改錯字: decibles
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簡單說測聲音大小一般預設會用 dB(A) SPL,測音樂大小及後製會用 dB(C) SPL 習慣性上會省略只寫或說 dB,但實際上不同 就這樣,沒什麼好聊下去了 說穿了你也只是用"看"的不是嗎 雖然不太準去下個聲級計 APP 親自試看看 83 dB 的威力? PS.良心提醒、我下了 7個 Android 聲級計 APP 預設都是 dB(A) SPL

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所以現在
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所以現在要戰組別了是嗎?沒錯,我是文組的,而且
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還是英文系的。你說分貝只是比例不是單位?
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來,Wikipedia的這兩段翻譯一下:
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“The decibel (symbol: dB) is a relative unit o
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f measurement corresponding to one tenth of a b
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el (B). It is used to express the ratio of one
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value of a power or root-power quantity to anot
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her, on a logarithmic scale. A logarithmic quan
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tity in decibels is called a level. Two signals
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whose levels differ by one decibel have a powe
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r ratio of 10 1/10 (approximately 1.25893) or (
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usually equivalently) an amplitude (field quant
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還有 48 則推文
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11/14 15:44, 4年前 , 84F
那也要看傳遞的是正確的還是錯誤的知識啊 用dBC測
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11/14 15:44, 4年前 , 85F
音量還自以為是主流........
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11/14 15:47, 4年前 , 86F
結果被打臉就說人家是工讀生寫的,只能以他的標準
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為標準,好像大家都要跟他一樣聽57分貝不然就超標
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11/14 15:47, 4年前 , 88F
一樣
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是要有多無知啊 我一開始就在跟你說一般測音量、噪音是 dBA 立場沒變過 https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1604995448.A.E41.html 一堆人說 80 dBA 你噓80db會被打那音響也不用玩了....那樣要算得上大聲 還嗆從推文就可以看出某些人的無知 但事實是 某人只知道有 dB 但搞不清楚 dB 某人不知道有 dBA dBC 某人不知道測音量、噪音是用 dBA 某人不知道 80 dBA 大聲 某人看過影片有人分享怎校正 Listening volume 好像校正到 8x dB 某人不知道校正喇叭音量用的是 dBC 某人出來嗆 80 dB 不大聲其它人很無知 是誰到現在還搞不懂 dBA dBC 你現在又覺得一般人的認知標準是 dBA? 那你嗆什麼 80 dB 大聲? 80 dBA 就是大聲 就是因為 YouTuber 在校正音量我才能推測他的 dB 是 dBC 用 dBC 的才是少數、所以 dBA 才會是聲級計的預設加權 還說有下載聲級計 APP 試過 80 dB、笑死 英文系的邏輯就是東扯西扯不正面回答然後轉了一圈偷置換搞成對自己有利的說法嗎 然後誰跟你說過在聽 57 dB? 我只是在跟你介紹我國噪音管制法規、別在舔加州了 你要是把喇叭開到 80 dB... 根據你的小秘密 YouTuber 還說最高開到 90 dB 不是? 鄰居有可能聽到 60 dB 分貝的噪音就會打電話了啦

11/14 17:04, 4年前 , 89F
我現在就是跟你ㄕㄨㄛ
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所以到現在你還是什麼都搞不懂啊 多噓一點、反正我看到也只是覺得有人腦羞臉充血的顏色 :D

11/14 17:06, 4年前 , 90F
我現在就是跟你說一般人講的測音樂的標準就是dBA啊
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。從頭到尾就你自己在dBC啊.....
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那 80 dBA 沒有大聲? 見鬼了 所以你敬愛的專業 Youtuber 是在用 dBA 校正喇叭?

11/14 17:37, 4年前 , 92F
別人對大聲的定義和你對的大聲的定義一定要一樣?
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11/14 17:37, 4年前 , 93F
飛機在機場起飛跟在你房間起飛一樣都是100dB好了,
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11/14 17:37, 4年前 , 94F
哪一個比較吵?
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11/14 18:46, 4年前 , 95F
聲音我外行,不過整串看下來,以互相討論的立場而言,f
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確是無禮的多,言詞很容易讓人引戰
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11/14 18:49, 4年前 , 97F
推文說人家無知就可以打個大叉了
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11/14 19:53, 4年前 , 98F
我就噓他無知啊!自己跳出來說要導正視聽、分享心
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11/14 19:53, 4年前 , 99F
得,實則討戰,好高貴的情操啊!
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11/14 19:58, 4年前 , 100F
一下說dB不是單位,給他看人家衛生單位公布的客觀
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11/14 19:58, 4年前 , 101F
分貝參考對照情境表以後,又說那是工讀生寫的.....
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11/14 19:58, 4年前 , 102F
然後在那邊扯音壓計測響度變化的基準刻度0dB是人家
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11/14 19:58, 4年前 , 103F
拿來測噪音的0dB.......張飛打岳飛咧
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11/14 20:09, 4年前 , 104F
人家明明在講dB,也就是一般人常省略的dBA,他硬要
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11/14 20:09, 4年前 , 105F
扯dBC,然後說他自己才有用app測過別人都沒測過,
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11/14 20:09, 4年前 , 106F
因為那是他自己以為算「大聲」的音量,國外測都一
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11/14 20:09, 4年前 , 107F
定是用dBC,不然就是無知,要洗一塊地、洗兩塊地
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11/14 20:11, 4年前 , 108F
大家以後聽音樂要小心啊!這裡有位分貝警察,他拿
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11/14 20:11, 4年前 , 109F
著分貝計站在你房間門外測到57dB就可以告發你哦!
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11/14 20:26, 4年前 , 110F
另外,他推薦的NIOSH那款是我測過3款裡面測出來數
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11/14 20:26, 4年前 , 111F
值最低的,大約差了10分貝,如果用OSHA標準去測會
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11/14 20:26, 4年前 , 112F
更容易超過80dB,我看這下有更多人要洗地了.......
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11/14 20:26, 4年前 , 113F
....
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我提供的文章全都是有具名的期刊、聯邦組織與我國法規 這是喇叭 音響系統討論板 在這討論噪音外的音量、預設會是 dBC 就醬(笑 ※ 編輯: Oswyn (114.45.35.202 臺灣), 11/14/2020 20:33:20

11/14 20:51, 4年前 , 114F
(笑
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11/14 23:37, 4年前 , 115F
推一下O大的文章,感謝長知識
11/14 23:37, 115F

11/14 23:41, 4年前 , 116F
原始的那篇文章,確實有牽涉到 dbA 和 dbC 的轉換。
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11/15 14:56, 4年前 , 117F
感謝O兄的分享,很紮實的內容,值得多看幾遍,已收藏
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11/15 14:56, 4年前 , 118F
11/15 14:56, 118F
文章代碼(AID): #1VhdZ5B6 (Audiophile)
文章代碼(AID): #1VhdZ5B6 (Audiophile)