[閒聊] 嗯 稍微講一下真空管的 真相(X) 幻想(O)

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (別在密我 M 叭了我寫就是)時間13年前 (2013/06/04 11:22), 編輯推噓19(19040)
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所謂 擋人財路 殺人父母 不過我想因為我講的是概念性的東西 應該是 ... 還 好 反正沒有特定對象 (謎之音 : 但有特定網頁 <咦 ?!>) 但是為了 免死 各位請當幻想文看 之前附奸文反應實在太 "鬼話" 造成閱讀困 難 所以為了支持 白話文 運動 我來寫 幻想文 (炸) 好啦 一週內收到六封問真空管的 挑選 真空管的 推薦 真空管的 好壞 ... 但 是我的回答都很鳥 也很制式 1. 抱歉 我不知道 Otz 2. 抱歉 我不知道您的喜好 所以無從推薦 Otz 這樣回多了 感覺也不是很暢快 我也不是沒誠意 也不是亂回 而是 真的有些東 西沒有辦法講的很明白 既然都是類似的問題 乾脆來寫篇 閒聊(X) 幻想(O) 給 大家參考參考 ~~~ 承上面一篇 真空管的產線 一直是撲朔迷離的 講個最有意思的 Amperex 這明 明是一家美國公司 但是現在不管是吹喇叭還是環保地球之類 通通都是歐洲管 這家為啥會被飛利浦買下來咧 想也知道 是為了賺錢 你以為這些號稱歐洲製 的都是全歐洲元件組裝 有沒有可能是美國元件製造太多回銷歐洲 然後再組裝 後打上 mark 也還有沒有可能其實根本已經是美國成品了 回去再熱印上 PVM 呢 更不要說噴粉可以 ... (歪頭) 然後 製程中玻璃純度太差 造成內含空氣 加熱過程中造成皺縮 這種東西能耐 軍規的高壓高溫檢測嗎 ? (空氣 熱漲冷縮比 遠大於固態玻離表示 : ) 然後 一些爛工廠吹(鼓風機)玻璃一直無法提升 最後乾脆用金屬殼去過軍規的也多 所人在 雞生蛋蛋生雞(雖然順序已經確定了 :p)的問題 一堆玻璃殼問題一大 堆 部份軍事單位 乾脆要求要過軍規 全部改金屬殼算了 ! 哦 其他很多類似這樣喔 不過這些事說出來 感覺有點嚇人 別說的太多比較好 好啦 我曾經買過 20 隻原盒包裝 (正 NOS) 蹦蹦管 請 B 兄 J 兄 S 兄來家裡 聽 除了其中一隻是來亂的之外 其他 19 隻的聲音插下去聽 根本天差地遠 我 唯一可以確定的 有四件事 : 1. 這 19 隻管子聲音來自同一批工廠的同一週 2. 她們聲音熟成之後都不會太差 (謎之音 : 現在有多少人會等真空管熟成才拋管的 ?) 3. 他們的生命週期都還不錯 加上又因為是信號管的關係 所以就算是每天穩穩 地聽個三五小時 一兩年後 測值 同(X)猶(O)如新管 (謎之音 : 有的管子插下去一陣子測值比真正的全新管還高咧 !) 4. 坊間常見的蹦蹦管兄弟姐妹 跟她們長的有點不太一樣 (咦 ?!) 好啦 回說啥 真空管大比拼 某某家系比較 我這樣說好了 1958 年光是荷蘭就 產出了十幾種外觀的某牌真空管 但我在某網頁上只看到了四種同管比較 更不 要說有的網頁甚至簡化到只比較管的品牌與型號 溫暖的低頻 廣大的音場 甜美的高頻 ... 嗯 好玄 我看不懂 我只知道同一隻 管子插在 不同的管機 不同的位置 表現都不一樣 就像蹦蹦管剛開聲可能很蹦 但是時間一久了開始收斂發揮 -Fi 管特色 所以他 既不噁心也不拖拍 (謎之 音 : 而且他是在網路被罵到幹爆的東歐管) 然後有時候真的很巧 這些比較管 子好壞的的 剛好都有在做常態性管機商品 或是本身就在賣管子 好啦 人家賣管還幫你先撿好壞 真是佛心來著 ? 那我來說一個我的事蹟(笑) 我曾經買了一些少見管 我明知道她們不好聽 但是 因為有人把她們寫的很棒 所以買回家雷雷看 結果真的極慘 後來我在這個板丟 出來 賣的時候除了價錢掉很多外 還加註了 極端衰聲 不怕死的再買 結果過了 半年 完全沒收到一封信 (廢話 XD) 然後呢 在我的真空管 A/B T 歷程中 去年有一天網友 Jos(後略) 帶某家 CCA 來到我家跟我的 400 元 (網路評為 剛硬粗聲劣質低價管) 6DJ8 比較一下聲音 結果發生了讓人震驚(?)結果 !!! 但我呢 我根本無感我要是說 啥麼 CCA 或是 啥 十週年版 啥 P 圈叉 的 "可能只是" 品管是相對劃一 電氣特性一致性高 但 這與好聲 完全無關 這樣講出 心內話 應該算是 不智的 不過反正是幻想文 各 位看看笑笑就好 再來說說現在常看到的故事 某些網頁上會寫啥管超好聽 某些論壇會說啥管超 靚聲 某些論壇會提到某管超值德收藏 總之呢 這些 "好聲管" 或者不要說那麼 嚴謹 這些 "好評管" 總會吸引些勇者們 但買了一些管子後 你可能會捫心自問 真的有那麼 飛天遁地 或是顯著的 全面 啟動(X) 提升(O) 嗎 ? 好啦 然後可能會有些文章這樣寫 極度好聲 網路隨處可見佳評 但因 聽感不適 而 售出 我衷心真的希望是真的好聲 我也希望只是因為 "管機性能太差 無法發揮實力" 但是幻想文中也只能這樣寫 管子這種東西 只有你實際把她聽過一陣子後 才知道她(他)適不適合你 真空管有沒分辨的準則 有 但不代表你網路看到的就是 可靠的 真空管有沒有真的特別好聲的管 有 但不代表你只看某幾個特徵就 確認 真空管的品質有無很穩定的 有 電氣特性 但這與好聲壞聲無 直接關係 真空管好評壞評這些可以參考嗎 我不知道 (好吧 就算我知道 我也不會講) 好評管 只能說可能具備以下特質 (不一定全部具備) 1. 量夠大 炒作起來才有足夠利基 (也可能是剛好某個持有者特多) 2. 品質相對穩定 發聲特性普遍不會太差 3. 有噱頭 可能是出身名門(名門也是後來加上去的) 有可能有鍍啥鬼的 有限 量 等等之類的 那我說那些被人罵到爛的就一定好聲嗎 ? 那怎麼可能 爛的可能更多咧 !!!!! 給各位想想 真正的純愛樂者 (請注意 愛樂者不代表就不能買賣器材與元件 純 愛樂者特指一般的身份) 1. 好東西不會隨意丟出來 (最近有個無差別賣了父親破萬支真空管的敗 ... 小孩 想也知道這父親收藏這麼久要賺差價早該丟出來了) 不管是純收藏還 是當備管 除非真的窮困或是多到沒地方擺 否則沒有什麼特別理由需要拿 出來賣掉 (有啦 像老婆母親爆氣之類 還真的有 :p) 2. 好東西可能會願意與人分享 但不代表願意去分享可能的 "價格提升" 甚至 搶購 或是 不再見於市面 至於我 我甚至都把圖樣噴粉 去掉的乾乾淨淨 可 以跟人分享好聲 不代表 樂於跟人分享器材經驗 甚至是 選擇經驗 講個美食的例子 : 好吃跟人分享 -> 一堆人去吃 -> 媒體報導 -> 更多人吃 店家出餐品無法 負擔人數 -> 好吃度下降 -> 後來去吃的發現是被雷 -> 約莫時間店家發現 有利基所以漲價 -> 惡性循環 -> 到店人數狂降 等到店家想要重拾當初的美好 想認真做餐時 也因為太久沒照規舉來忘掉了 手感與挑選的敏銳度 同理 我有好吃的店也只會偷偷帶好友去吃 不會寫啥 食記啥鬼的 想想 真空管市場是不是也有類似的狀況 ? 是故 抱著與好友分享真空管經驗 (交叉 A/B T / 真空管交流互相試聽) 更多 更充份的實聽經驗 可以讓我們 較容易 較省錢的 找到較適合的管子 真空管真 的無絕對 器材(管機/線路中擔任的身份/管機施工好壞/系統特性)搭配 與 個 的人主觀聽感喜好 這些因素影響頗巨 所以能夠找到樂友交流是很棒的 回歸原題 你們問我 那隻適合 那個好 那個評價到底值不值得參考 之類 我在 信中只能回答你們 我 不 知 道 在此深深地對各位 致上十二萬分的歉意 Otz -- SOB Pack 已於日前 Release 出 gcc 4.x 版, 歡迎還活在 Maple 2.36 SOB Version 回憶中的朋友們一起來討論下列相關 : 1. maple 2.36 2. SOB 3. Atlantis Version telnet to bbs.bsd.com.tw Boardname : ATSVersion -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.155.159

06/04 11:25, , 1F
有看沒懂先推QQ
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06/04 11:41, , 2F
只能說塊陶啊...管機先賣了真的少了好幾隻鬼orz...
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感覺沒聽個兩百都還不能說聲音差 前一百小時根本殺人 =.=
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覺得真空管是高手或希望成為高手的人才適合碰的東西
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感覺意思是這是一個非常需要累積經驗值的東西
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先去村口殺兔子小雞 熟了之後之後再往上打才是正解
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很白話阿..哪邊看不懂?
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推!那個賣管廣告我也有看到www
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真空管參數不用想跟電晶體比啦 同廠同批誤差也可以超過
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10%的
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豆大出版,必為好文!推!
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感覺管子超難挑的,除了經驗就只剩下運氣了
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當一個型號出了特別多種類的管就會自動免疫了XD
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再者 一台機器也並不是每支管換下來都會特別明顯 只會
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有幾支比較值得投資(更換)
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可能我比較幸運 升級大的管都是冷門管 選擇少 價格低
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所以就算收集了也比較不會這麼傷XD
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正在使用"了無生氣的中低頻,粗糙的聲音,低價大概是它唯一
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一的優點," 的6N11的期待能遇到好管子
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真空管的誤差大到真的很離譜 然後嚴格品管的誤差小於 1% 的
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只代表她們在無線電領域絕對沒問題 在音響領域聲音好壞就再
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說 至於後期的 E??CC VS ECC?? 講白了 噱頭比較多
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至於我的平衡緩衝是一堆管子中挑出來的 6N11 所以我想你會有
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機會遇到好管子 但機率就算有 20% 也不代表五隻就有一隻好聲
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何況就我選擇中的母數是 ... (消音)
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真空管 冷門管 的原因 許多是當時的軍用 "熱門管" 簡單的說
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就是產線不敷使用或沒有產到多的滿出來 1970 以後美軍淘汰的
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軍用設備開始連軍備品都一起處份掉 (不只美國 世界所有國家
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都有相同的趨勢) 所以一陣子後 在家庭商用領域才慢慢有對應
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產品出現 但又遇到真空管黑暗期 所以只有少數設計者有作品流
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通量也不高 近年因為常見管實在炒的太高 做管機的很多為了保
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持真空管機的特性(含技術力宣示) 所以嘗試很多非商用領域熱
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門管 雖然說像是 ECC 81/82/83/88 之類已經炒到滿天飛 不過
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拜真空管 "評價" 之賜 很多隱藏好管還是存在 但是見光死或是
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被剝出來只是遲早的事
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限量的東西就是這麼殘酷
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那句評價好像在那裡看過…- -
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商用真空管很多是軍用用到不用淘汱後才流入民間的~
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很多科技都是這樣阿XD~軍方用的都會比民用的要先進十年XD
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然後挑管的話 只能說要看運氣了~
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純推不下XD
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^^^^ Otz
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管迷的樂透嗎ww
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不過軍規不一定比較好..
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講到冷門管, 我朋友家audio value縱擴, 就是使用冷門管
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不少厲害的設計者會閃過熱門管, 一樣可以達到不錯的聲音
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他那台讓我最羨慕的是...前後級管子他直接抱了幾箱TFK
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也沒多少錢。。。
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準備聽到死...
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....幾箱可以聽好幾代了吧- -,還得先教這台怎麼做- -
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實在太玄了 還是不太懂@@
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花錢入手抱一台比較快XD
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就像我前篇講的一樣 皺縮管是不良品 但不代表聲音就不好 音
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響用的熱門管只能說相關型號管機開發的早 真空管機的原理真
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06/05 19:18, , 55F
的不是非常複雜 而且很多管其實往往只有腳位跟工作點不同 不
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過三極管五極管的愛用者各有不同 超線性隨藕單端推挽也是 :)
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好文!!!最為新入門真空管新人...決定還是採耳朵收貨嚕
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耳朵收貨 也要等管子run穩定XD
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07/31 19:12, , 59F
不,我決的是要知道想要什麼聲音
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文章代碼(AID): #1HhLrr__ (Audiophile)
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