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[閒聊] 嗯 講一下真空管機

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (203.70.65.27)時間13年前 (2013/05/30 11:12), 編輯推噓44(44推 0噓 43→)
留言87則, 27人參與, 最新討論串1/1
因為篇幅跟先前的文章 "簡單講一下真空管" 相較起來長度可能會過短 所以就 不用同標題了 ... 這幾年 被問了不少真空管機的問題 癥結點之一在於 真空管機 "真的會不糊" 嗎 ? 雖然 我常會跟這些板友朋友說 "實聽過後最準" 不過老實講 一堆人實聽 後得到的經驗還真的就是 有~夠~糊 (OS: 總不能叫每個人都來我家聽一次吧 <囧>) 我猶記得 去插花華碩神獸卡改卡大賽時 華碩的一位主管聽了 B 兄的管機後跟 我說 "這台管機沒什麼管味" 當時我就知道事情大條了 這誤會已是個普世價值 /.\ (炸裂) 真空管擴大機 相對於早期的 收音機 固定式無線電機 後來的神器電視機 等等 相對於使用需求少很多 早期的真空管擴大機 除了幾家被法國與日本這些國家 的愛樂者廣為相傳的 西電/東龍 老機 (如 WE 9xA) 也含許多 GE RCA Philips 的特殊商用款 (這些機型常見於劇場(電影院/舞台)與教堂之類場合使用) 中期 後 (195x 中期到 196x 前期) 甚至出現一些瓦數極端誇張的超高電壓機種 (如 Philips EL6471) 這些機器跟一般民生用途的無關 但其線路也成為許多廠牌仿 製的對象 但真空管擴大機在 1950 年代之前畢竟是相對較少的電器 一般家電廠商的通用機型 大量出現在 195x 年代(含之後) 這跟錄音技術的進 步與普及之外 最重要的還是跟世界局勢(冷戰)有關 雖然 冷戰算至 1991 年蘇 聯解體後才算正式結束 但其實在 1945 到 1978 這段期間的太空競賽與戰事可 謂之火熱 真空管擴大機的大量出世 跟美國大量採購真空管有直接關係 二戰後美國已成 為世界最重要的經濟主體 當時美國採購規定必需是美國立案與位置所屬於美國 領土的公司 所以幾家歐洲公司在美國成立辦事中心 或是利用併購的方式 買下 美國採購項目相關技術的公司 (含燈泡/真空管製造商) 美國財大氣粗 出手大方 但軍規的要求也頗嚴格 (至少合約是嚴格的) 這些歐 美(當然含美國本土)公司為了賺錢 並不會想每批採購都另外購置高價產線 而 是以修改或是品管的(或偷渡歐方生產的原料組件)方式 以達到美方要求 但是 堪用卻沒有到軍方標準的產品 並沒有被銷毀或處理 而是以另外的方式流通到 民間 這些燈泡拿來點燈通常都嫌太暗 所以絕大多數沒有直接當燈泡使用 但當時沒 有那麼多民用電器的真空管需求 這些量多到回銷歐洲都還綽綽有餘 結果真空 管產品的研發方興未艾 (雖然第一代真空管電腦 1946 年就誕生 但 1952 左 右才有較多實用機器 這也跟軍購後真空管大量釋出有直接關聯) 這些打下來的產品 就算是 "不良品" 但是她們的產線基本要求就高 所以電氣 特性依舊十分優良 這些管子不管在美國本土流竄或是銷回歐洲(甚至很多原本 就是歐洲製造) 都促進歐美的家電成長 接下來的真空管使用進入最高的時代 (195x-197x 前半) 不過 這時間畢竟很短 因為電晶體(第二代)跟積體電路(第 三代)也悄悄的開始普及 第四代的超大型積體電路開發頗早 但普及時間較晚 真空管擴大機普及後 反而是軍規轉向電晶體的時代 這個有點尷尬的時期 真空 管品質愈趨下滑 (因為後來製造的沒有以軍購為目的 簡單的說就是可以過基本 品管就出 (不肖的不良品如 皺玻璃<製程缺失> 特殊屏<製程缺失> 等 被重新 商業包裝成為夢幻逸品) 無論如何 196x 後半真空管擴大機品質已然下降 為了 因應真空管品質的劣化 各種以 Swamping resistance (淹沒電阻) 為製造基礎 的機器由然而生 這些機器癖性明顯 不管是品質優劣的真空管插下去 聲音都差 不多 造價便宜 許多民眾購買後十分驚豔 因為隨便就可以發聲 (請注意 不是 好聲) 短短幾年不到 劣幣逐良幣 成為 主流的 真空管聲音 197x 年初期 電晶體擴大機技術成熟 1972 年 Mark Levinson 傳奇 JC-3 擴大 機橫空出世 當時已然劣化的真空管機體系被打的體無完膚 同時期其他音響廠 不管是大廠或是工作室取向都有代表作品 劣質真空管擴大機完全沒有還手之力 真空管擴大機於是乎進入黑暗的二十年 但是有消 就有長 真空管 復興 的故事就先略過吧 (懶散貌) 唯一很可惜的現 在很多人聽的都是 196x - 198x 茍延殘喘的劣化 (或該說特化) 管機 自然地 形成所謂的刻板印象 (雖說也不是在更早就一定多好 單純比例問題) 修改原因 : 修正錯字 限 -> 線 / 令 -> 另 176x - 196x -- SOB Pack 已於日前 Release 出 gcc 4.x 版, 歡迎還活在 Maple 2.36 SOB Version 回憶中的朋友們一起來討論下列相關 : 1. maple 2.36 2. SOB 3. Atlantis Version telnet to bbs.bsd.com.tw Boardname : ATSVersion -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.241.127.107
推
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倒數第二行 : 176x 應該是 196x 才對吧
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→
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哦哦哦 我趕快再改 XD
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※ 編輯: Dopin 來自: 111.241.127.107 (05/30 11:29)
推
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推講古
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推
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推 話說真空管到底要怎麼入門 有推薦的機器嗎?
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推
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推強大
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推
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好希望回到真空管年代
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推
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果然是真空管傳教士XD
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推
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果然不管是什麼時代便宜都是很可怕的利器- -
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推
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那不就是現在的管子要找到好的有難度的意思嗎Otz
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推
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看到/.\ 就知道是豆餅大XD
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推
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管機不會糊+1 太多人被錯誤觀念或設計不良的機器給騙了
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→
05/30 13:21, , 12F
這 晶體機也不會硬........XD 應該是相同的道理...XD?
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推
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管機好東西，好玩又好聽。
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推
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我覺得管機目前最困擾我的是 管子狀況的判斷
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→
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有時候聽起來怪怪的 也不知道是什麼問題= =
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推
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"C"是第一個扭轉管機過去的印象
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推
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是比較好奇大家使用上都怎麼抓出一些小毛病
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→
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像是機子設計 管子狀況...等等
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05/30 15:03, , 19F
還是本身錄音 有人看懂小弟在講什麼嗎 @@
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推
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我的問題跟樓上大大一樣
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像我一直覺得左右聲道有差異 左右對調管子也一樣
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加上空間左右不一樣... 真的是很難抓毛病
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訊號線對調也一樣 >"<
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推
05/30 15:21, , 24F
所以Mullard 1950時代的皺紋玻璃是劣質品嗎??? 蠻好奇
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推
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高人！
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→
05/30 17:23, , 26F
入門真空管建議找國內做管機的公司帶叭去聽聽 皺紋玻璃當然
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是劣質品 但是這些東西常常有些怪特性 玻璃加熱與冷卻過程中
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出問題所造成 正規品管本來就是打下來的東西 但 這是製程暇
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疵 愛樂者才沒人在管這個 好聲才是重點 當然 我也不能明說一
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些不對的廣告詞 :p
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05/30 17:29, , 31F
我只能說 抓問題只有 經驗 與 知識的累積 這個無法純用文字
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甚至往往也不是先進前輩們 樂於分享 的東西
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左右對調管子如果聲音特性還是沒有左右對調 想當然耳就不是
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管子的問題 反之就得找特性相近的真正配對管來搭配兩個聲道
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05/30 17:57, , 35F
晶體機一樣可以很糊很拖 這當然問題不會出在 "晶體" 這架構
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推
05/30 18:00, , 36F
買管機還要帶喇叭去聽@@ 果然難入門
05/30 18:00, 36F
推
05/30 18:02, , 37F
強大推
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05/30 18:02, , 38F
難道你買擴大機不用確認喇叭匹配嗎 @.@;;; 好歹帶對小的呀
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推
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@@
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今天才又跟某位網兄確認到 擴大機與喇叭匹配 的這件事 Otz
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推
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管前級需要注意匹配嗎? 好奇
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→
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嚴格說起來 器材與系統間都要注意搭配阿 Otz 只是管機方便換
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功率放大器而已 @.@;;;
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不過 晶體機跟 IC 機也沒有就一定不方便換的道理 (囧) 不過
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晶體腳座與移動式散熱板鎖孔這二十年來還真的沒看到幾次 @.@
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推
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話說 有人能解答 真空管 聽到多熱就要關機阿
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這種天氣 都好怕他爆炸
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推
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真空管也有工作溫度的吧 XD
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推
05/30 19:30, , 49F
@@原來如此
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推
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燈泡灌頓氣要爆炸太難了,只怕太熱人受不了XD
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然後搭配好難 QQ
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推
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A類的正常工作溫度印象中是50度以上 這時的聲音會最好聽
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不過如果住在頂樓加蓋如小弟我 夏天真的熱到爆就是
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推
05/30 19:55, , 54F
我是管子幾乎快是鍋子的溫度了 >"<
05/30 19:55, 54F
推
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果然像我這種家中有小孩的還是乖乖玩晶體機就好
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→
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我本來也想換A類後級 想到小孩 還是作罷...
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推
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器材重要 還是和家人吃飯重要?
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→
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葉師傅表示:
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推
05/30 20:03, , 59F
聽音響本來就是在妥協中玩才有樂趣阿 預算 家人 空間 等等
05/30 20:03, 59F
推
05/30 20:14, , 60F
為了生活我可以忍 ...
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洪師傅表示:
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推
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我最想的就是回家...
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→
05/30 20:30, , 63F
葉師傅表示:
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推
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FM表示：A類？
05/30 21:19, 64F
推
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lucky strike 也不錯喔
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推錯
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推
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T大來台D類好了 jeffrowland還有新的mbl都D類~
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05/30 22:18, , 68F
Mark Levinson 的 53 也 D 類喔 (Class I <他稱> 正夯) :)
05/30 22:18, 68F
推
05/30 22:24, , 69F
國產我聽過不錯的真空管機，管子隨便插都好聽的 大概就是
05/30 22:24, 69F
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05/30 22:25, , 70F
許珍孝先生的AP40吧XD.....Aune T1換好一點的管也還算上得
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了台面 管迷的機器算中上 但是韻味以我現在的口味來說還是
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不夠XD
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05/30 22:26, , 73F
上次拿紅外線測溫槍量300B跟5z3....不高啦~12x度而已lol
05/30 22:26, 73F
推
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管機材料工坊的有人聽過嗎？
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05/30 22:34, , 75F
a類2a3好像在80幾度?
05/30 22:34, 75F
推
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我的管綜擴速度快 薄聲 又乾，不解釋
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推
05/31 11:10, , 77F
FM acoustics 早期的擴大機好像有風扇的樣子
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推
05/31 11:13, , 78F
對FM印象極佳 朋友只加了台FM唱放 整個系統煥然一新
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→
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等級向上翻了兩翻
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推
05/31 11:45, , 80F
fm 223嗎 (跪+貴
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05/31 11:59, , 81F
僅是122MK2便當盒 但已經超威了 舊唱放瞬間被尻爆肋骨
05/31 11:59, 81F
推
05/31 12:01, , 82F
@@
05/31 12:01, 82F
推
05/31 14:21, , 83F
122也夠強大了 目前是對ensemble fonobrio比較有興趣
05/31 14:21, 83F
推
05/31 20:44, , 84F
AP40第一台原型機調整時我就聽過了。個人經驗絕對沒有隨便插
05/31 20:44, 84F
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05/31 20:44, , 85F
都好聽，用不配的管，只會覺得這台賣太貴了。
05/31 20:44, 85F
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06/03 00:32, , 86F
FM的機子整體調效很細膩的...
06/03 00:32, 86F
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06/03 00:34, , 87F
小弟對ARC新一代數位流機子很感興趣, 真希望那天可以聽到
06/03 00:34, 87F
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