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Re: [討論] 行動電源介紹 置頂那篇說錯了.......

看板Android (安卓)作者 (Ricky)時間12年前 (2013/01/21 15:54), 編輯推噓4(4推 0噓 65→)
留言69則, 7人參與, 最新討論串9/9 (看更多)
其實我不太想再回覆下去了 一直用"系統廠"的立場來討論"鋰電池" 這已經與我實際碰到的有非常大的差異 再者,您底下所回覆的也有點鬼打牆 討論的重點都在於"標示" 您卻又把"系統廠"設定的範圍混為一談 學術討論和實際應用有不小的距離 產品不同立足點相異,我想也根本不能相提並論 同樣的~打工和身在業界,所碰到和理解的也完全不同 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.59.162.229
推
01/21 15:58, , 1F
我認為上面那篇質疑已經很直接了 最重要的就是"出貨方便"
01/21 15:58, 1F
→
01/21 15:58, , 2F
那段 其實是很嚴重的錯誤
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01/21 15:59, , 3F
電池上面標示 和"user買到的時候裡面電壓多少"完全無關
01/21 15:59, 3F
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01/21 16:07, , 4F
若單純討論標示，最基本的作法就是充飽然後到 cut-off
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01/21 16:08, , 5F
voltage 的「平均」電壓值為其 nominal voltage
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01/21 16:08, , 6F
首先它和出貨方便沒有關係，第二它的值是有意義的
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01/21 16:08, , 7F
連放電電流都要列入考慮, 1A 和 5A 的曲線完全不一樣
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01/21 16:09, , 8F
不管標多少，同 mAh 的電量就一樣，我認為不成立
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01/21 16:09, , 9F
而且這個數字並不是完全精確, 而是一個"最低值"
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01/21 16:10, , 10F
的確是這樣，所以以電池廠來說會有一套標準去定義值怎麼出來
01/21 16:10, 10F
推
01/21 16:10, , 11F
電池廠:我只管他可以撐多久 我不管什麼數字 那都假的
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01/21 16:10, , 12F
系統廠:我只管要安全 要低成本 不要讓我一天到晚修電池就好
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有一點很重要, 裝置顯示 0% 的時候不代表電池裡完全沒電
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01/21 16:11, , 14F
這是我所猜想的.......
01/21 16:11, 14F
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01/21 16:11, , 15F
但是繼續再用下去電壓會下降很快, 電量少對壽命又沒好處
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01/21 16:12, , 16F
cell 本身是中性的, 拿來裝在手電筒和行動電源就有大不同
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01/21 16:24, , 17F
H大說的才是重點,所以我一直很無奈,大家立場不同本來就
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01/21 16:25, , 18F
會有不同的說詞和看法,但卻非要爭出"輸鸁"
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01/21 16:25, , 19F
你要稱為nominal voltage也好,要稱為出貨電壓也罷
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哪裡有"出貨電壓"這個東西? 這玩意根本就不存在
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01/21 16:25, , 21F
在pack廠這就是cell廠進貨時,我們所能量測到的電壓
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如果你要求cell要增加,cell廠就會告知說會增加cost和人
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01/21 16:26, , 23F
力..以及價格會提高
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01/21 16:26, , 24F
你講的東西跟 nominal voltage 沒什麼關係
01/21 16:26, 24F
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01/21 16:27, , 25F
b大請問您待過pack廠嗎?
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01/21 16:28, , 26F
還是您也考慮來趟內湖,我請pack廠的人來和您說明?
01/21 16:28, 26F
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01/21 16:29, , 27F
做 pack 廠的應該知道 cell 要配對吧? 世界比標示複雜
01/21 16:29, 27F
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01/21 16:30, , 28F
另外, 你講的同樣不是 nominal voltage, 可能是常見誤解
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01/21 16:32, , 29F
"The reported or reference voltage of the battery"
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世界比標示複雜<--這句不懂 , 配對是指balance當然要
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01/21 16:32, , 31F
also sometimes thought of as the "normal" voltage
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還是老話一句,您待過pack廠嗎??知道nominal voltage怎
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01/21 16:33, , 33F
麼定義出來的嗎??
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01/21 16:33, , 34F
我沒有要爭什麼輸贏啊，有錯的部份我也會馬上修改
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01/21 16:34, , 35F
但是 nominal voltage 這個東西有很明確的定義
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01/21 16:34, , 36F
我比較不能接受的部份是那種土法鍊鋼的想法
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01/21 16:38, , 37F
上面剪貼自 MIT 某 lab 對鋰電池規格的說明
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01/21 16:39, , 38F
內阻電池上面沒印 為什麼會知道要配對? 標示有標示的意義
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01/21 16:40, , 39F
做 pack 的應該也知道 cell 上面印的東西看看就算了
01/21 16:40, 39F
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01/21 16:40, , 40F
同樣的 做系統的對於 pack 上面寫的同樣是看看就算
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01/21 16:41, , 41F
因為上面的標示只是"典型測試環境下應該得到的結果"
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01/21 16:59, , 42F
我只覺得r講的是實務上的經驗 標3.6 .7 他們測都一樣吧
01/21 16:59, 42F
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01/21 17:00, , 43F
至於要定義normal voltage 這又是另外一回事了 XD
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01/21 17:02, , 44F
但,電池buffer可以到3.2 那手機在3.6截止不是很浪費?
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01/21 17:03, , 45F
我可以相信實務上測試出來是沒什麼兩樣
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但是重點不在那邊，重點是 ricky65614 認為 nominal 是預充
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01/21 17:04, , 47F
nominal voltage 跟裝置要設定在哪裡為 0% 又沒關係
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的電壓，這和科學上 "nominal" 的定義，或者所有網路上查到
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01/21 17:05, , 49F
關於 nominal voltage 的資料，都搭不上
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01/21 17:05, , 50F
如果可以給一個比較合理的解釋比較能說服我
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01/21 17:06, , 51F
同一個 cell 拿來做手電筒和行動電源 "工作範圍"就不一樣
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01/21 17:10, , 52F
我只是在想 如果1000 mAh是2.75~4.2中間的容量
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01/21 17:10, , 53F
那0%設在3.6或是3.2 就是會影響到能使用了多少容量吧
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01/21 17:11, , 54F
如果該電池buffer range是3.5~3.2 那等於浪費一大段電量
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01/21 17:11, , 55F
沒錯，當然會
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01/21 17:12, , 56F
不過 3.2V or 3.4V 以下其實到 2.75V 已經沒有多少電了
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01/21 17:15, , 57F
如知道手機會在3.6自動關機 買電池前要看一下放電圖XD
01/21 17:15, 57F
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01/21 17:21, , 58F
以副廠電池標示灌水的情形來說，你覺得他會給你放電圖嗎
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01/21 17:22, , 59F
系統上設計比較高一點就截止，其實可以找到非常多理由
01/21 17:22, 59F
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01/21 17:22, , 60F
不過這邊應該就不用特別再討論了
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01/21 17:33, , 61F
所以會舉手電筒和行動電源作例子, 手電筒屬於電流量很低
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01/21 17:34, , 62F
對照放電曲區差不多設在 3.5V, 估計出來的剩餘電量才準
01/21 17:34, 62F
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01/21 17:34, , 63F
但是行動電源需要的電流較大, 有可能到 1A 以上
01/21 17:34, 63F
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01/21 17:35, , 64F
就必須降到 3.2V, 否則會變成電池明明還有電卻回報沒電
01/21 17:35, 64F
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01/21 17:37, , 65F
當然通通設定較低值也不是不行 只是得容忍突然從 20%->0%
01/21 17:37, 65F
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01/21 17:39, , 66F
這其實是放電曲線最重要的用途, 對裝置來估計剩餘電量
01/21 17:39, 66F
→
01/21 17:39, , 67F
是非常重要的功能
01/21 17:39, 67F
推
01/21 18:28, , 68F
所謂文人相輕 疑？！
01/21 18:28, 68F
推
01/21 20:38, , 69F
我end了
01/21 20:38, 69F
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