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[討論] 關於總統府網站的七百萬預算

看板Web_Design作者 (EvenWu)時間14年前 (2010/06/29 09:23), 編輯推噓22(22推 0噓 84→)
留言106則, 24人參與, 最新討論串1/1
這個跟web_design版習習相關的，希望來討論一下 首先來看一下新聞 總統府新網站 竟花7百萬 http://cl.ly/19cc4042aecef1b81641 以及對於PTT幾個設計相關版，常有的討論 也都是質疑某些看起來不怎樣的設計，竟然要花多少錢或收多少錢等等 “這樣的設計也要30萬？我看一個高中生都可以做出來了” 這類言論相當多。 做一個 http://www.president.gov.tw/ 到底要不要花上七百萬？ 就我專業上看，絕對是要的，而且恐怕還虧！ 一般人不懂，酸酸就算了，但是如果是現行作設計的人，就會知道這不一定 作一個網站，尤其是政府機關網站，成本是相當高昂的 我們假設拿的是免費的open source來做，乍看之下不什麼用錢 但就一般人所知道的，招標就是一個相當冗長的程序 長達三四個月是常見的... 以一個三人合法登記的小工作室來計算 三四個月來準備招標文件，辦公室以1萬元來計算，成本大概是60萬左右 60萬，就快佔了700萬的1/10了 前期的規格討論，往往也長達半年時間。 這半年員工要不要吃飯？辦公室租金、營業稅一樣要繳，水電網路也一樣在消耗金錢。 著手開始設計，中途往往需要留給層層長官同意 一開始等，如果運氣差，就是一個月 這一個月是待命的，也可以繼續作其他事 但一些關鍵點無法確定，往往就是浪費時間 我們假設有10個重要決定要讓高層通過，非常大的機率會超過10個月 從上面的成本來轉換一下，700萬你還嫌多嗎？其實也扣的差不多了。 而且！這都還沒有討論到如何維護設計品質！ 總加來算，總執行工作天數也很有可能超過一年 這一年公司的設備會不會壞掉？員工有沒有可能汰換？ 這些都還沒算進去... 更何況我還沒有加入邪惡的回扣、或是層層剝皮的奇怪制度。 設計是一來一往的，價值並不在作品本身 如此讓大家知道，千萬不要光看作品來評論價位 尤其用高中生來類比，更是不妥 一個高中生的吃喝娛樂，與出社會有制度的設計公司 是不能比較的 這樣的批評只能讓設計市場更為殘酷而已 當然，我也同意，總統府的網站並沒有做的很好 從剛剛一開始上去就覺得相當糟糕了 沒有grid、menu的z-index有問題、使用flash html,css,javascript都相當的骯髒 設計的品味就先不講了 至少在我眼中這個設計是不及格的 但我不會去用價位批評它 我會指出它哪裡可以改進 去突顯好的設計該怎麼做，讓往後的客戶來比較 當一個爛設計有七百萬元的價碼 應該是要非常高興的拿來當案例 而不是批評它太貴 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.77.168
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06/29 09:31, , 1F
這麼說起來製作期長達三年也有可能囉?
06/29 09:31, 1F
預算最大原因就是製作期 越冗長當然越貴 而且還要有風險管理
推
06/29 10:49, , 2F
推，越多層級"了解需求"的時間等比增加
06/29 10:49, 2F
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06/29 10:50, , 3F
而且A叫你改這樣；B又叫你改回來。讓你#$%^...
06/29 10:50, 3F
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06/29 11:24, , 4F
你都下結論他是爛設計了，那要討論什麼？
06/29 11:24, 4F
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06/29 11:28, , 5F
netcraft 抓到的是 linux + apache，可是網站都是 .aspx，所
06/29 11:28, 5F
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06/29 11:28, , 6F
以大概有個 SLB 之類的東西，在加個總統府級的 firewall ..
06/29 11:28, 6F
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06/29 11:28, , 7F
討論很多人酸這個價位阿...
06/29 11:28, 7F
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06/29 11:29, , 8F
^^ 再
06/29 11:29, 8F
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06/29 11:29, , 9F
有任何想法都可以來討論
06/29 11:29, 9F
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06/29 11:32, , 10F
response headers 看到 Microsoft-IIS/7.0，所以還要貴死人的
06/29 11:32, 10F
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06/29 11:32, , 11F
Windows Server(s?) 授權....
06/29 11:32, 11F
推
06/29 11:39, , 12F
就是因為爛設計還可以拿到700萬所以才值得討論阿XD
06/29 11:39, 12F
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06/29 11:40, , 13F
我只能說這個團隊對於"專案風險管理"抓很好XD
06/29 11:40, 13F
我覺得還好耶，因為問過好幾個朋友，都說其實是虧錢
推
06/29 11:42, , 14F
有人會用 DotNetNuke 這套opensource CMS 架網站嗎？
06/29 11:42, 14F
推
06/29 11:46, , 15F
有人知道改版前是用甚麼語言寫的嗎?
06/29 11:46, 15F
推
06/29 11:47, , 16F
"php4"及靜態網頁html.
06/29 11:47, 16F
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06/29 12:04, , 17F
font-family:微軟正黑體
06/29 12:04, 17F
推
06/29 13:13, , 18F
技巧或平台爛是另一回事，可以開另一篇去鞭..
06/29 13:13, 18F
這些平常大概都鞭過 所以懶得鞭
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06/29 13:32, , 19F
當你客戶有n個長官你報價要x2^n XD
06/29 13:32, 19F
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06/29 13:45, , 20F
http://cl.ly/d81f95aa7774324e6419 總統府網站決標公告
06/29 13:45, 20F
推
06/29 13:56, , 21F
感覺大有問題....
06/29 13:56, 21F
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06/29 14:11, , 22F
決標前就已決定700萬預算,履約日期 098/09/25-99/12/31
06/29 14:11, 22F
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06/29 14:18, , 23F
感覺是得標公司交出來的品質不到700萬價值
06/29 14:18, 23F
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06/29 14:19, , 24F
而不是總統府買貴了
06/29 14:19, 24F
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06/29 14:21, , 25F
離履約日期還有半年, 希望能改進, 讓人覺得花對錢了
06/29 14:21, 25F
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06/29 16:07, , 26F
又不是沒這案子 公司就空轉 成本可以這樣算嗎？
06/29 16:07, 26F
常常需要這樣算 尤其是以三人來舉例，pm、developer、art就沒了 如果你是五人以上公司，就可能會有其他同時進行的案子 但是算起來又更多了
推
06/29 16:20, , 27F
06/29 16:20, 27F
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06/29 16:21, , 28F
歐巴馬之前的競選網站 http://bit.ly/6XXpTt
06/29 16:21, 28F
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06/29 16:22, , 29F
感覺有"致敬"的意味在啊...
06/29 16:22, 29F
這個之前的治國週記就有抄了
推
06/29 19:15, , 30F
價位沒問題 成果有問題!! 公家招標撥款都慢到一個翻過去..
06/29 19:15, 30F
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06/29 19:15, , 31F
期間的資金成本就如原PO所說..公司員工不用吃飯喔!!
06/29 19:15, 31F
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06/29 19:16, , 32F
開車去開會不用油錢喔= = 往往一些費用也要先墊(資金成本)
06/29 19:16, 32F
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06/29 19:17, , 33F
而且這是"總統府"我想事前開會需求的了解會非~~~常久!!!
06/29 19:17, 33F
還有 37 則推文
還有 15 段內文
也許做久了寒過頭，就不寒了 我覺得這是整體形象的要求...不只是網站問題 但這樣討論議題會太大，沒完沒了 比如說晒衣服在正面陽台，也是有損國家形象？ 門口的柏油路鋪不好，是否會去要求更正到底？ 這樣討論是無解的，最終還是要靠政策制定 http://blog.accessibility.tw/ 看一下前輩的努力 到現在還在大戰中... 是否能改變現狀 還須社會整體觀感來影響「專業人士」判斷
推
06/30 11:11, , 71F
有看過建議書，駐點人員薪資應不在七百萬之內，由總統府按
06/30 11:11, 71F
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06/30 11:12, , 72F
季給付，工作內容其實一般三萬出頭的薪水工程師即可handle.
06/30 11:12, 72F
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06/30 11:12, , 73F
當然廠商是不會這樣說駐點人員的薪水只有"三萬多一點".
06/30 11:12, 73F
推
06/30 11:16, , 74F
駐點報價都是薪水 x 2
06/30 11:16, 74F
推
06/30 11:18, , 75F
硬體的部份如是這樣的估算，依SI公司來算硬體有"賺"到^^
06/30 11:18, 75F
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06/30 11:19, , 76F
將網頁設計及軟體拆開來算，總統府本身都已有微軟大量授權
06/30 11:19, 76F
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06/30 11:21, , 77F
所以在企劃書上也未看到"OS"、"SQL Server"等軟體需要報價.
06/30 11:21, 77F
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06/30 11:22, , 78F
網站因主架構是採用DDN，所以SA/SD/Programming的部份成本
06/30 11:22, 78F
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06/30 11:23, , 79F
降低不少，需要作到SA/SD/Programming可能是在尚未看到的
06/30 11:23, 79F
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06/30 11:23, , 80F
陳情系統（如果DDN有這部份模組修改即可，或許也不需要了）
06/30 11:23, 80F
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06/30 11:24, , 81F
，個人認為這網站網頁設計佔的比重較少，為符合DNN的規則，
06/30 11:24, 81F
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06/30 11:25, , 82F
及無障礙網站規則，網站設計的部份已被限制許多，反而paper
06/30 11:25, 82F
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06/30 11:25, , 83F
Work的時間佔多數（paper work對SI來說，只是家常便飯），
06/30 11:25, 83F
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06/30 11:26, , 84F
相關的表格及文件早已有範例，一般的網頁設計公司或工作室
06/30 11:26, 84F
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06/30 11:27, , 85F
對paper work（可參考建議書的文件需求）及網站系統規劃反
06/30 11:27, 85F
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06/30 11:27, , 86F
而才是最大的門檻（不能忘了還有很煩公務機關溝通…）
06/30 11:27, 86F
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06/30 11:28, , 87F
這樣的價位對一般網頁設計公司來說，可能最後是虧錢，不懂
06/30 11:28, 87F
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06/30 11:29, , 88F
其中應對進退溝通方式，對SI來說這價格的案子還是有賺點，
06/30 11:29, 88F
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06/30 11:30, , 89F
尤其是他們主要還是賣硬體收入為主，軟體只要能用人力解決
06/30 11:30, 89F
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06/30 11:30, , 90F
，比較不是問題。
06/30 11:30, 90F
yupeni講的很詳細 ※ 編輯: evenwu 來自: 114.32.77.168 (06/30 12:03)
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06/30 19:43, , 91F
話說回來，很多人「酸」只是反射動作，倒不用那麼認真回應。
06/30 19:43, 91F
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06/30 19:45, , 92F
還有，硬體買了，可能還要買 maintenance、spare 呢！
06/30 19:45, 92F
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06/30 23:01, , 93F
其實是借認真回應給其他人多一點心理建設
06/30 23:01, 93F
推
07/01 13:41, , 94F
維護在此案中已有保固，新買的主機也有原廠的硬體保固，另
07/01 13:41, 94F
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07/01 13:41, , 95F
也有廠商的駐點人員駐點（駐點薪資另計），這案子還是賺不
07/01 13:41, 95F
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07/01 13:42, , 96F
少^^ 但對一般網頁設計公司，這種有包軟硬體及網路環境的建
07/01 13:42, 96F
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07/01 13:43, , 97F
置，應該會過濾掉很多公司（資本額不足在資格審查也會先被
07/01 13:43, 97F
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07/01 13:43, , 98F
過濾掉），找其它SI公司配合，有知名度的SI公司也不願意，
07/01 13:43, 98F
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07/01 13:44, , 99F
除非掛SI公司的名字（但收入分配的部份當然就..）.
07/01 13:44, 99F
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07/16 08:50, , 100F
我認為樓主說得很不正確 樓主是以700萬 全新的網站思考
07/16 08:50, 100F
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07/16 08:50, , 101F
700萬事改版 原先一些程式就是寫好的 只是換換皮膚
07/16 08:50, 101F
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07/16 08:51, , 102F
加一些新功能 那些新功能給外面單人 100萬寫一隻程式
07/16 08:51, 102F
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07/16 08:52, , 103F
保證一堆人搶 如果是以700萬做一個這樣的網站出來
07/16 08:52, 103F
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07/16 08:52, , 104F
就像樓主說的 一定不扣 甚至會虧 但是以我專業的解度看來
07/16 08:52, 104F
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07/16 08:53, , 105F
這次他們改版的內容 700萬 真的有點高 過畢竟人家還是賺
07/16 08:53, 105F
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07/17 12:20, , 106F
花那麼多錢是用在資安 防駭 設計的錢不貴!!
07/17 12:20, 106F
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