[爭議1]不能賣os,也要學寫os:從程式實作教軟工

看板Programming作者ggg12345 (ggg)時間18年前 (2007/07/04 11:42)推噓8(8推 0噓 5→)

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這裡提到了軟體業的領導人, 行銷通路能力, 但對於面對顧客增加消費者的認識與溝通, 對於往日pc的行銷通路取得等的歷史認知上是有爭議的. 有一點是得承認台灣的pc組裝製造與對外銷pc通路, 對Intel cpu 與微軟OS軟體的取得等是經由讓利共生得來的分工. 分工弭補了彼此的缺陷, 但也可能無以為繼 ! ====================================================================== ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言： : 代工也沒什麼不好的啊, 產業轉型, 最大不了就是回鄉下種田吧了. : 但種田也是要看醫生嘛, 所以房子車子女人, 一項還是不少. 當醫生也得有病人來求, 假如人都散了, 種田住山上海邊的, 也都自求多福, 就是自行解決, 他們歷代也不是沒找過乩童巫醫草藥的. 年輕一代想做甚麼, 當然是由他們自己去創造自己去求, "教" 是指導, 還是提供可能的機會, 事實是很明確的. ====================================================================== ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言：產業事實是怎樣無所為, 重點是 1. 台灣沒有英明領導人 2. 台灣人的思想還停留在<當年> 3. 台灣的學生大多還停留在飯來張口, 一切都有標準答案這才是台灣的事實. ====================================================================== ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言： : 國立大學裡, 像清華就由資訊背景的李家同教授, 劉炯朗教授及現在的陳文村 : 教授出任校長, 這算是精英了吧! 他們培育的博士 1990 年代以後指點台灣的 : 教育部, 國科會與經濟部, 怎能說沒有英明領導人 ? 然不成還懷念著頑石大 : 統領 ? : : 標準答案是來自: 只有一等人握一把量尺使用一種刻度只看一種方向, 造成的 : 後果 ! : : 這把量尺的最優秀者從來就不是產業的最優秀者. 今天的問題是弄垮了, 反而 : 就得再拿國家的大錢來刺激與帶動產業讓他們繼續帶, 但這些帶動的事又不能 : 讓產業的當事者犯監守自盜的疑慮來自己帶, 事情就掉入讓對產業最不專業 : 的, 卻號稱可能是最聰明最優越的一等人(其實是對產業最遠離, 可能又是最 : 外行的)來帶, 這種外行的優越又趨動大錢去增強其認定的優越, 這種後果有 : 如盲人騎瞎馬, 一切就靠八字運氣. : : 博士掛帥跟毛澤東思想紅五類掛帥沒兩樣, 但怎麼掛帥都沒關係, 凡事總有起 : 頭, 重點是能發現錯誤找出對的, 轉到對的地方, 一個矮鄧的實踐檢驗就能改 : 正品質 ! : 推 leicheong:上篇的「領導人」是指政府裡的人吧. :P : → leicheong:商業發展有許多時候是靠正確的政策推動 : → leicheong:的. : 推 ggg12345:正確的擬定與推動要靠能做對事的人, 不是 : → ggg12345:論文與博士,搞匝了下馬不看論文博士,換人 : 推 Lordaeron:不用想太多, 你講的人, 全都是無權決 : → Lordaeron:定政策方向的人, 再說, 要是他們真的 : → Lordaeron:哪麼有力, 台灣就不會是一個一直都是 : → Lordaeron:有標準答案的地方了. : 推 ggg12345:那麼資訊教育,研究與產業又由誰決策 ? : → greco0616:前一陣子略讀了朱邦復的自傳"智慧之旅" : → greco0616:從溪頭碼到與資策會中文化win30，整個滿 : → greco0616:滿的無奈。 ====================================================================== ※ 引述《PRAM (PRAM)》之銘言： : 我話不想講得太明，因為這個圈子很小，也有淵源。但是我想提醒你，別把他們 : 給神話了。 : : 另外我想提醒一下對那些身上掛滿許多榮譽的學者教授們存有幻想的人，請你去 : 了解一下這些人在拿到博士後，是不是還有再研讀過任何一篇論文，提出一個自 : 己獨創的想法來寫出論文投稿，若是，那就是精英。 : : 若這些人只是因為他比較早拿到博士，比較早進入學校教書，一年一年過去收到 : 了很多博士生，由這些博士生寫出了論文，而他們只是個掛名在論文上的指導教授， : 那麼也不過就是學閥罷了，比你所說的什麼頑固大統領更加地不如。 : : 令人感到沉痛的是，台灣的教授們能當得起我上面說的「精英」二字的人，真的 : 寥寥無幾。 : ============================================================================ ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言： : 1993 年以後, 資訊應該都是由清華主導, 2000年以後台大, 台科大, 中研院 : 也加入. PC 產業從 1990 年以後就是轉往 Notebook . : 資X 這行的人口眾多, 再無新局對策, 影響是眾大的, 我們需要一個機制 : 讓能做對事的人能帶動這個產業, 而不是只看論文博士教授. : : 推 ggg12345:影響資訊的一直是清華,影響電子的是交大, : → ggg12345:近15年的發展主要就是由手機移過來的通信 ======================================================================= ※ 引述《FredLu.bbs@bbs.ntu.edu.tw (神之造物必有其因)》之銘言： : 之前有人把軟體比喻成種田,實在讓我覺得風馬牛不相干沒什麼意義, : 不過總算看到有人點出問題所在了--"代工不是百年事業", : 那我就說一下自己的看法好了, : : 很多人都知道近代個人電腦是 IBM 創造出x86品牌跟價值, : 所以後來才有 Intel 跟 Microsoft 兩個超級大企業主宰全球科技大事, : 從 IBM 這個全球性的 "電腦成品" 超級通路商扮演的角色來看, : IBM 把 Intel 跟 Microsoft 的產品推廣到全世界, : : 而且 IBM 讓軟體跟硬體分工各司其職,讓硬體公司不用為了軟體傷腦筋, : IBM 為了讓企業永續發展,把販賣電腦的部分利潤用來培養 Microsoft, : 所以真正創造出軟體價值的並不是軟體製造商,而是通路商 IBM, : Intel 創造出硬體 >> IBM 販賣 >> Microsoft 持續成長 >> Intel 獨占市場, : : 科技產業並非只是單方面的市場機制與供需平衡而已, : 如果沒有科技"成品"通路商,科技產業無法維持良好的經濟循環, : 台灣最大的問題也就是沒有可以把"成品"推銷到全世界的推手. : -- ====================================================================== ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言： : IBM 的品牌與全球布署的通路能力才是讓客戶肯付錢買 IBM PC 軟硬體的關鍵. : 這個 "價值" 道道地地是 IBM 用本身的 "信譽" "創造出來" 的. : : 若要請台灣的大廠商們做這麼一件類似的事, 那多數是一碰上這種事是知難而退, : 如果還要碰上這種對手, 必然是魂飛魄散 ! 對企業家言, 這無可厚非, 投資人的 : 錢不是這樣硬對幹的. : 台灣的 IBM 相容 PC 卻是硬生生的坐上了原裝 IBM PC 的順風船. : : 1.這不是大公司, 是一群中小企業. : 2.初期是廠價 1/2 , 國外直銷商 1/2 , 終價仍然是 IBM 原裝的 1/2 . 通路是 : 靠 "讓利" 打出來的. : 3.內外銷都靠中文電腦與終端機為創新與創意的賣點, 如果沒有中文的創新護 : 身, 單靠先銷專校與政策推動, 還是不足以頂住的. 這裡面那個違反政策的 : BIG5 中文碼發揮了一點點誤敵作用. : : 說這件事, 是要強調當時的 "創新與創意". IBM 不僅不想讓台灣搭這個船, 除 : 了 Mornitor 是以收買方式找東元與大同代工並堵住不准造 PC 外, 當時一點都 : 沒有找台灣其他廠商代工生產的意圖. 當時, 也沒有 DELL Compaq/HP 這種通路 : 商. 能外銷就是打破電子產品三三制的慣例, 以各 1/2 直銷, 所以當年有很多 : 華人在美國當個體戶賣電腦, 後來就是外國人集資當 BUYER 到台灣訂貨. : 看來像是微不足道的創新與創意, 但那才是突破到全世界為市場的關鍵: : 1.中文與終端機的代用品. : 2.讓利直銷, 給通道銷路商對半分的高利. : 3.後來就是 PC-LAN 與相容網路卡. : : IBM 的 MicroChannel, OS/2 甚至後來的 Power CPU 都不是那麼對 MicroSoft : 與 Intel 心甘情願. 反而才是台灣的 PC 組裝商扮演了分工培養他們的角色. : : : 台灣最大的問題也就是沒有可以把"成品"推銷到全世界的推手. : : 初期的 PC 軟體就是中文, 但做中文軟體的永遠無法接受一台 5 萬元的電腦與 : us$5-10元的DOS 搭配下, 她的軟體該賣多少才能擴大與佔有市場. 此外, 能做 : 中文卻不去做多國語文. : 軟體終究是要靠 "創意" 與 "創新" ! : : 噓 ggg12345:做出PC中文的是國喬,割稻尾的是倚天 ! 140.115.1.146 06/19 21:45 : 推 ephesians:就說不想看這種言論了,還講得那麼順 59.117.131.24 06/19 22:14 : → ephesians:為什麼不講講最近的微軟與蘋果? 59.117.131.24 06/19 22:14 : 推 ggg12345:兩岸與國外的網路科技記者都很盡責的 ! 140.115.1.146 06/19 23:29 : 推 ephesians:你講記者那就更可笑了. 59.117.131.24 06/19 23:33 : 推 ggg12345:兼聽則明. 140.115.1.146 06/19 23:44 ========================================================================= ※ 引述《MasterChang (我愛ASM)》之銘言： ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言： : 若要請台灣的大廠商們做這麼一件類似的事, 那多數是一碰上這種事是知難而退, : 如果還要碰上這種對手, 必然是魂飛魄散 ! 對企業家言, 這無可厚非, 投資人的 : 錢不是這樣硬對幹的. 這是企業組織文化與管理層面，跟軟體工程有何關連？一直自言自語是很Happy嗎？台灣的公司不是IBM、HP、SUN 這種跨國公司為主力，是中小型企業，你以為像台積電、鴻海就很大嗎？台灣有台灣的發展方式與環境適應的能力。 ========================================================================== ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言： : ※ 引述《MasterChang (我愛ASM)》之銘言： : : : 如果還要碰上這種對手, 必然是魂飛魄散 ! 對企業家言, 這無可厚非, 投資人的 : : : 錢不是這樣硬對幹的. : : 這是企業組織文化與管理層面，跟軟體工程有何關連？一直自言自語 : : 是很Happy嗎？ : : 請去找人月神話來看一看, 找最新的 agile method , XP 也可以.(愛找資料, : 愛啃書是好事) : 仔細體會 "與顧客密切溝通, 做出顧客心中想要的東東給顧客", "少改少重來", : 這些是不是軟工的重點. : : 做 rapid prototype 是要幹嘛 ? 就是要展示給買方看, 確定規格, 不要改來改 : 去的. : 台灣相容PC的中小企業做得下去, 是因為他們本來就賣電子產品跟外國客戶有來 : 往, 就因為 "肯讓利給推銷的外國人", 外國人替這些產品的客戶做了最好的解 : 釋與溝通, 甚至教導簡易的使用. 不然誰買這種沒品牌的產品 ? 這些互利的行 : 銷員是不是做展示給客戶, 還讓生產者不至於造出沒人要的產品 ? : : Agile method 裡的 On site customer/user expert 像不像現在的 DELL ? : : 推 ledia:你要真的 rapid prototype 做得下去我服你 : 推 ggg12345:世事無常啊!硬體散裝模組外銷是有道理的. : 推 MasterChang:死讀書，讀死書...人月神話裡面有些東 : → MasterChang:西不適合台灣的現況，照單全收我真的 : → MasterChang:是大開眼界了... : → MasterChang:XP不是萬靈丹...唸書要念通... : 推 ephesians:rapid prot.是得跟工作方式整合的... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.1.146