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[情報] 載板供貨擾亂了AMD Intel CPU之戰

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (找尋人與人的鍵結)時間5年前 (2021/03/28 18:13), 編輯推噓23(23推 0噓 38→)
留言61則, 29人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
https://www.cw.com.tw/article/5113292 一片小載板　如何擾亂台積電、英特爾的戰局？ 誰都沒想到，載板的大缺貨，竟然救了被AMD打得落花流水的英特爾，而且，連台積都要 自己蓋一條載板產線…… 文 黃亦筠 天下Web only 2021-03-25 2021年，原本應該要是AMD大爆發的一年。 靠著領先英特爾一代的台積電製程，AMD將持續對英特爾步步進逼，伯恩斯坦證券樂觀預 估，今年AMD在CPU的市佔，將從2020年的10%，更進一步激增到13%，可望因此躍居台積前 三大客戶。 然而，一小片不起眼的載板（substrate），卻讓AMD執行長蘇姿丰重重跌了一跤。 「AMD拿不到載板，Lisa Su（蘇姿丰）在公司內震怒，」一名資深科技分析師透露。 富邦投顧3月份報告指出，ABF載板供貨吃緊，正影響AMD全系列交貨。 反觀過去一直處於挨打局面的英特爾，卻是老謀深算。「英特爾深知其製程落後，為避免 PC和伺服器領域市佔流失到AMD，早已鎖定今年載板產能，」富邦投顧指出。 在晶圓製作完成後，會把晶圓裁切成一小片一小片，封裝在IC載板上，因此可說是更小、 更精密的PCB印刷電路板。封在載板後，再進一步組裝在更大片的PCB上，當PCB上組裝完 一些主動元件（晶片）與被動元件（電容、電阻、電感）後，就成了可以裝在電腦、手機 或者其他電子產品中。因此，千萬不要小看一小片載板，載板一缺貨，晶片廠就頭大了。 製程只需2到3週，卻要排隊24週 一名專交貨給筆電、手機品牌廠的觸控板零件廠主管告訴《天下》，時間回到2020年8月 ，疫情期間筆電需求高漲，當時載板供給所需時間已經長達半年。 「製程雖然只需要2到3週，但排隊的waiting list很長，一等要24週，」這名主管大吐苦 水。 載板大塞車，主要載板大廠包括欣興、南亞電股價飆漲，像南亞電過去一季股價已漲了 40%，更直接牽動AMD和英特爾的戰局。 「英特爾早就book（載板）了，」一名台系筆電廠高層告訴《天下》，2年前14奈米CPU供 給短缺的英特爾，去年下半年到今年反而CPU供給相對充裕。「AMD的CPU拿不到，我們就 轉來用英特爾，」這名筆電廠高層坦言，英特爾對載板的「超前部署」，「短期可能讓 AMD市佔下滑。」 3月初摩根史丹利舉辦AMD線上科技、通訊會議中，大摩半導體分析師摩爾（Joseph Moore ）追問AMD關於載板缺貨的問題。AMD技術長佩普馬斯特（Mark Papermaster）並未正面回 答，僅說，「2021年需求仍高，我們仍在供給爬坡，即便大環境供給吃緊，我們對成長有 信心。」 但事實上，台灣科技供應鏈早就傳出英特爾是以「包廠」模式，出錢包下台灣載板三雄之 首──欣興電子擴廠的產能。 英特爾「包廠」，成為打擊AMD的完美武器 時間回到2019年，當時美中貿易戰打得如火如荼，掀起一波台商回流買地設廠熱潮。令人 記憶猶新的一筆指標性投資，位在桃園，欣興電子投資200億元的楊梅新廠。當時宣稱將 蓋出兩岸最大的ABF載板產線。 向來低調的欣興董事長曾子章，在那年6月的股東會透露，「這座新廠，會和美國的CPU與 GPU廠合作，」產能開出來的時間點，在2021年。 《天下》致電欣興，發言體系回應，楊梅廠確實是跟特定客戶合作，但不會針對特定客戶 評論。 根據欣興2019年5月9號在公開資訊觀測站上的公告，裡頭提及這座廠是高階IC覆晶載板廠 ，「希望經由技術與商業並進的方式，和世界級領導公司協同合作。」 事實上，欣興在今年2月24日的線上法說透露，整體載板市場從2018下半年開始，「一些 眼光較遠的客戶」就已經在開始確保產能。 沒想到英特爾2年前的部署，如今遇上載板缺貨，恰好成為打擊AMD的完美武器。 英特爾有欣興，「但現在AMD找不到人幫它，」一名熟悉AMD的台灣IC設計廠高層透露。（ 延伸閱讀：科技供應鏈大缺貨　這些台廠為何能成為意外的贏家？） 這波載板大缺貨，是怎麼發生的？ 首先，要先理解載板廠過去的處境。 一名美系半導體封測服務廠高層回憶，今日股價、業績大旺的欣興、南亞、景碩的載板三 雄，「都是苦熬多年。」 載板廠曾經度過一段黑暗期。過去英特爾、博通、輝達（Nvidia）等處理器大廠都是透過 封測廠向和載板廠採購，價格砍很兇。 以欣興為例，2020年營收878億，稅後淨利率達6.05%，但2015年營收646億，稅後淨利率 只有0.05%左右，幾乎無利可圖。老三景碩更悲慘，2019年曾1年就虧掉2年獲利。 這麼低獲利的狀態，載板廠即便知道因為AI、5G崛起連動載板的需求量變大是可預期的， 但長期沒賺錢的狀態下，主動擴廠意願不高。 第二，技術變難，良率很低。 無論是AI晶片，或者目前當紅小晶片組chiplet，都需要用到載板。然而載板面積愈大， 良率愈低。例如一般6×6公分的載板，載板廠良率大概只有30～50%，等於產能打8折。 一名晶片廠高層算過，類似英特爾要用的載板，精密程度較一般PCB高，幾乎是到初階半 導體製程等級 ，蓋一座廠少說百億等級。 「對一年約賺40多億的載板廠來說，要它自己投資200多億蓋廠，它不會願意蓋，」這名 晶片廠高層坦言。 因此過去幾年就出現，晶圓代工廠12吋廠不停蓋廠，但載板廠幾乎沒有新廠蓋出的奇特景 象。 據了解，過去曾有廠商找上AMD談載板廠投資合作，然而相較口袋深的英特爾，2017年才 從財務深淵爬出的AMD，並沒有太高意願。 AMD持續走封測廠採購載板的模式，透過緊密合作的封測廠南通採購載板。沒想到疫情帶 動筆電相關產品大漲，載板大缺貨始料未及。處理器大廠跳過封測廠，直接對載板廠採購 ，保住自己需要的產能。 「對載板廠來說，現在就是缺貨，誰殺價殺最兇的，誰就排後面，」一名美系封測廠高層 指出。 台積電跳下來自己做，半導體下一個戰場 眼看載板成為下一個戰場。技術難度變高，良率又低，需求又大的狀況下，連台積電也準 備跳下來自己做載板。據了解，第一條載板線就在即將完工的台積電竹南廠內。 一名封測廠高層指出，台積電需要的載板，體積更大，是10×10公分。一般載板18層，這 種需要高達26層。這幾乎可說是把一般載板的PCB製程，提升到半導體製程的程度，難度 極高。 這名高層觀察，台積會投入，和最近載板缺貨沒太大關連，主要還是它要的高精密、大面 積載板，目前業者力有未逮。「面積愈大，良率愈低，一年前載板廠測試良率，傳出是『 零』，現在可能好一點。」 他形容，台積電3奈米、先進封裝都做得很好，等到最後要上載板，結果良率跟不上，等 於前功盡棄。 「這就像珠寶用一個紙袋裝，紙袋破掉，珠寶都掉下來，台積不可能接受，」他說。 顯然，未來就算載板缺貨缺口不再擴大，這一小片關鍵零件，已經成為半導體圈的下一個 戰場。 （責任編輯：黃韵庭） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.141.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1616926426.A.078.html
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03/28 18:42, 5年前 , 1F
買！把載板或先進晶圓產能都包下來
03/28 18:42, 1F
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03/28 18:47, 5年前 , 2F
再爛也是要做出來浪費砂土 i皇賺不到的別人也別想要
03/28 18:47, 2F
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03/28 18:50, 5年前 , 3F
難怪要做一堆浪費砂子的電子垃圾
03/28 18:50, 3F
推
03/28 18:51, 5年前 , 4F
外資乖乖的買回來吧
03/28 18:51, 4F
推
03/28 18:55, 5年前 , 5F
兩軍交戰 先斷其糧草 朕不給 你不能要
03/28 18:55, 5F
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03/28 19:00, 5年前 , 6F
樓上說的好像Intel把載板廠壟斷了一樣
03/28 19:00, 6F
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03/28 19:02, 5年前 , 7F
明明就是AMD這部分自己偷懶委外處理，現在出包了
03/28 19:02, 7F
推
03/28 19:26, 5年前 , 8F
題外一問 AMD為何還在用傳統的針腳?
03/28 19:26, 8F
推
03/28 19:35, 5年前 , 9F
因為AMD在舊腳位上面就可以做出新的CPU
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03/28 19:38, 5年前 , 10F
可是改變針腳並不需要改變腳位吧?
03/28 19:38, 10F
推
03/28 19:40, 5年前 , 11F
TR不就是LGA嗎 AMD伺服器CPU應該也是LGA吧
03/28 19:40, 11F
推
03/28 19:40, 5年前 , 12F
你倒是先提一個比傳統針腳強的出來，跟強在哪裡吧
03/28 19:40, 12F
推
03/28 19:41, 5年前 , 13F
AMD換LGA不就要拋棄AM4? 那不就是新的腳位嗎？
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03/28 19:41, 5年前 , 14F
沒有需求自然就沒有更新啊
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03/28 19:41, 5年前 , 15F
剛去看一下wiki才知道原來AMD也有用過LGA
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03/28 19:42, 5年前 , 16F
LGA明明比較有好處的 怎麼只用到少數的產品上
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03/28 19:43, 5年前 , 17F
結果卻是一直改腳位的i皇在用
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03/28 19:44, 5年前 , 18F
而且可是全系列產品都用
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推
03/28 19:59, 5年前 , 19F
不就蘇媽想省錢才出大包，i皇包了一堆封測產能，等
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03/28 19:59, 5年前 , 20F
著看蘇媽好戲
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推
03/28 20:19, 5年前 , 21F
如果intel載板沒缺貨，為何前幾天intel要下調2021財
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03/28 20:19, 5年前 , 22F
測，推托載板供貨吃緊？
03/28 20:19, 22F
推
03/28 20:36, 5年前 , 23F
斷其糧草+1
03/28 20:36, 23F
推
03/28 20:44, 5年前 , 24F
小事 蘇媽要面對的更大條是2023 N3 capacity被牙膏
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03/28 20:44, 5年前 , 25F
霸佔.... @@
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推
03/28 20:51, 5年前 , 26F
牙膏投錢買麵包還要被紅軍嫌啊...
03/28 20:51, 26F
推
03/28 20:51, 5年前 , 27F
03/28 20:51, 27F
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03/28 20:53, 5年前 , 28F
不過其實intel 本身技術也舊了就是，沒有誰好誰插的
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03/28 20:53, 5年前 , 29F
問題
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03/28 20:53, 5年前 , 30F
差
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03/28 20:55, 5年前 , 31F
簡單來說，就是載板廠爛，跟不上技術量產，台灣的鍋
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03/28 20:55, 5年前 , 32F
股價還好意思大漲特漲，嘻嘻，羞羞臉
03/28 20:55, 32F
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03/28 20:56, 5年前 , 33F
有包廠可能小缺，沒包廠的就都空氣U空氣卡這樣吧
03/28 20:56, 33F
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03/28 20:56, 5年前 , 34F
這下子把台GG搞毛了，自已下海來作了，載板廠也不用
03/28 20:56, 34F
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03/28 20:56, 5年前 , 35F
然後Intel 是希望你買BGA封裝的，連同板子買回家，
03/28 20:56, 35F
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03/28 20:56, 5年前 , 36F
不過因為M1跟wintel陣營矛盾的關係才（供過於求）
03/28 20:56, 36F
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03/28 20:57, 5年前 , 37F
活了，重演封裝，光罩的情形一模一樣
03/28 20:57, 37F
推
03/28 21:11, 5年前 , 38F
看到那個針腳就想起以前用美工刀喬半天，針腳去死
03/28 21:11, 38F
推
03/28 21:17, 5年前 , 39F
講載板廠爛 又沒賺到多少錢 怎麼擴廠投資
03/28 21:17, 39F
推
03/28 21:20, 5年前 , 40F
坐等教主開示～～
03/28 21:20, 40F
推
03/28 21:22, 5年前 , 41F
不過載板廠良率永遠那麼低好像也該自己檢討
03/28 21:22, 41F
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03/28 21:55, 5年前 , 42F
毛個屁，麵包店當年獎金發麵包卷。真的當做PCB年年
03/28 21:55, 42F
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03/28 21:55, 5年前 , 43F
發大財啊...毛利率低成那樣哪來的膽去搞其他東西
03/28 21:55, 43F
推
03/28 22:18, 5年前 , 44F
GG要做是因為要打造產線一條龍走intel模式
03/28 22:18, 44F
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03/28 22:19, 5年前 , 45F
讓客戶只要下單GG就好 其他的GG一條龍會搞定
03/28 22:19, 45F
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03/28 22:35, 5年前 , 46F
我覺得針腳比較好欸 I家主機板母座刮到就掰了 針腳
03/28 22:35, 46F
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03/28 22:36, 5年前 , 47F
歪了還能翹
03/28 22:36, 47F
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03/28 22:53, 5年前 , 48F
但是別忘了AMD的U跟散熱器可以'一起'離開腳座
03/28 22:53, 48F
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03/28 23:29, 5年前 , 49F
看看祖傳939會不會進化成祖傳1331
03/28 23:29, 49F
推
03/28 23:32, 5年前 , 50F
I家主機板我不小心弄壞再掰回來過……真的是不好弄
03/28 23:32, 50F
推
03/29 00:37, 5年前 , 51F
其實針腳歪掉，用自動鉛筆喬最快
03/29 00:37, 51F
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03/29 00:37, 5年前 , 52F
選那種會出針的一次一個
03/29 00:37, 52F
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03/29 08:48, 5年前 , 53F
該死的intel，只會生產電子垃圾就不要跟人搶好不？
03/29 08:48, 53F
推
03/29 09:02, 5年前 , 54F
是蘇媽自己懶，機會是留給有錢且準備好的人
03/29 09:02, 54F
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03/29 11:06, 5年前 , 55F
炒股文？
03/29 11:06, 55F
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03/29 13:14, 5年前 , 56F
有像炒股文 哈哈哈
03/29 13:14, 56F
推
03/29 17:12, 5年前 , 57F
就FC阿 在南電做過就知道那產線什麼德性
03/29 17:12, 57F
推
03/29 19:25, 5年前 , 58F
載板包起來，繼續擠牙膏，Intel發大財。
03/29 19:25, 58F
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03/29 21:08, 5年前 , 59F
英特爾:有種再戰十年啊！AMD嫩B！爽啦！
03/29 21:08, 59F
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03/30 11:28, 5年前 , 60F
之前不是說微軟包神教產能卡到PS5靈壓不見嗎
03/30 11:28, 60F
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03/30 11:28, 5年前 , 61F
PS5還不是出貨賣爆XD
03/30 11:28, 61F
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