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Fw: [討論] 創見USD460I寬溫工業用記憶卡開箱

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (大胸智乃)時間3年前 (2023/02/17 15:18), 3年前編輯推噓15(15推 0噓 22→)
留言37則, 16人參與, 3年前最新討論串1/1
好讀: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1676618323.A.BF7.html ※ [本文轉錄自 Storage_Zone 看板 #1ZxoeO61 ] 作者: Cubelia (大胸智乃) 看板: Storage_Zone 標題: [討論] 創見USD460I寬溫工業用記憶卡開箱 時間: Fri Feb 17 15:17:40 2023 近年來IoT設備越來越多，嵌入式產品不一定可使用正規設計的硬碟 從早年工業用CF卡、各式DOM，現在進化到連工業用microSD也有 畢竟Raspberry Pi這類微型電腦已打入工業市場，自然有大量microSD需求 工業用最基本的附加要求就強化對撞擊、劇烈震動的忍受度 再來是更加嚴苛的寬溫設計，畢竟快閃記憶體對溫度非常敏感 太冷不利於使用、太熱不利儲存的壽命 更不用說劇烈溫度變化的使用場景 創見本身為DRAM模組廠，兼做快閃記憶體相關產品 以前消費市場做的不錯但近年幾乎完全轉型到工業市場，消費級也就「存在」而已 大SD卡時代風評褒貶不一 但行動硬碟、隨身碟和一些周邊其實都還不錯(以前還有MP3) 聽別人說不如自己用過，畢竟都過了數十年也給個機會 工業用要求更龜毛，耕耘的老牌廠商也多(如innodisk和ATP) 東西爛、底子不夠硬肯定做不起來 最近想說幫行車紀錄器和家裡的IPCAM升級記憶卡 想到創見有零售工業用品就又逛了一下創見購物網(上次買MTS430S的體驗不錯) 創見工業用microSD很多款，但基本上就SLC、MLC和3D TLC三種在分 細節的話基本上看數字大小，買新不買舊即可 https://i.imgur.com/NcnoeUN.png
看到這些產品，用戶可能會覺得奇怪: 「SLC不是早就絕跡了? 保證2-bit MLC的也逐年減少」 其實在工業用是給你錢快點賣，容量、速度不是重點 畢竟SLC的耐久度、可靠度極高，2-bit MLC則相對不易有TLC讀取干擾的問題 對於也是有能多好就多好，不能和可靠度妥協的系統，有需求自然就繼續供應 其中創見也有將MLC開成SLC模式的「Super MLC」 將MLC(含TLC、QLC等)以SLC模式操作就叫做pSLC(pseudo,偽) 這做法就和SSD開SLC Cache一樣的原理，只是開卡就全開成SLC模式 pSLC做法通常可達30k P/E 雖不及原生SLC晶片的100k P/E但已達高階2-bit eMLC的水準 當然開的bit較低那容量也更小，價格高是高但至少比原生SLC還要便宜 (例如2-bit MLC標稱規格8GB/die，pSLC全開就剩4GB/die) 在microSD設計下要保證高耐久度很不簡單，早期這類產品不會用TLC 近幾年主控、顆粒進步才有辦法讓microSD前提的TLC也達到3000P/E 關鍵在於LDPC和更加耐用的新製程3D NAND 當然糾錯能力好不代表顆粒可以亂挑 因為microSD卡的生產門檻遠高於SSD和隨身碟，屬上游產業 主控和快閃記憶體都必須在裸晶的程度下做封裝，不然只能買封裝好的現貨 參考DRAMeXchange的microSD報價如下，ink die就是黑片(俗稱垃圾顆粒) https://i.imgur.com/efg2yLZ.png
而創見投資的典範半導體(封測廠)為正規上市公司，有專營microSD的業務 創見可直接照需求客製自己要的產品，不用擔心外包給其它廠商亂玩 我入手的是USD460I，I為寬溫設計(普通為T) https://i.imgur.com/itfeout.png
寬溫可在-40~85度C下運作 相較於microSD常見的-25~85度C範圍還要大 關鍵要承受得住劇烈溫度變化，在測試時會在溫度循環箱不斷冷~熱來回測試 能出寬溫鍛鍊坊的體質應屬上乘 https://www.youtube.com/watch?v=jGNzbLebosY
至於會考慮工業用記憶卡的原因在於規格標得清楚 除了耐久度以外連顆粒種類都有寫，不用挑批次、抽抽樂 而且給三年保固比一般的錄影專用卡給兩年還要長 缺點就TLC，畢竟錄影卡通常以更耐用的2-bit MLC較常見 但創見在USD460使用的BiCS5 112L顆粒保證3000P/E 這樣來看的話耐久度是真的厲害 最酷的是還有支援SMART，可以看當前健康度 支援SMART在工業用記憶卡才能見到，正常來說幾乎沒有消費級的卡支援 它可以用來追蹤記憶卡的使用程度，例如耐久度剩多少、壞塊資訊等 高耐久度的前提，同時在提升可靠度的方面更上一層樓 ================================ 創見的包裹都是走新竹貨運，下單=>付款=>出貨=>到達 全部只要花三天就會到你家門前 https://i.imgur.com/BPQeFm8.jpg
東西是用空氣袋+盒子保護著 https://i.imgur.com/pH8oSnM.jpg
工業用的產品並沒有彩盒包裝，就俗稱環保包裝的brown box https://i.imgur.com/yL6Higa.jpg
內容物用抗ESD的泡泡紙包著這形式基本上就散裝了 https://i.imgur.com/YPeswG2.jpg
兩張64GB和一張128GB以小收納盒收著，沒有轉大卡的配件 https://i.imgur.com/jLaBlxb.jpg
可看出64GB的速度比較慢，速度只有A1/V10/U1 https://i.imgur.com/3GyDof8.jpg
外觀和普通的microSD卡一模一樣，上方有特別標註Industrial(工業)的字樣 https://i.imgur.com/EoqS4eW.jpg
而依照官標耐久度來算64GB有167TBW，128GB則是335TBW 幾乎是直接將3000P/E乘以容量去計算的，其實比部分SSD標的還慷慨XD https://i.imgur.com/OiIuviB.png
預設格式化成exFAT，這是當前絕大多數系統都相容的格式 而容量的話稍微小一點，沒有將帳面容量全開 https://i.imgur.com/a1u5JOr.png
前面預留16MB磁碟分區 https://i.imgur.com/ERZ0IEV.png
測試使用ThinkPad X230內建的讀卡機(i5 3320M+4GB*2+240GB SSD) SSD為SanDisk Extreme PRO 240GB 讀卡機晶片組Ricoh R5C820，支援UHS-I(走PCIe 1.1 x1通道) 測試條件分空碟與使用過半，轉接卡為三爽EVO+ 128GB送的白色大卡 空碟CrystalDiskInfo測試(左預設，右真實) 128GB https://i.imgur.com/SKFrNEa.png
64GB https://i.imgur.com/JyRgAFo.png
容量使用過半CrystalDiskMark測試(左預設，右真實) 128GB https://i.imgur.com/2ROCpb0.png
64GB https://i.imgur.com/o7ZVz9U.png
(a.) Mio M500錄的三分鐘片段，規格1080p/13Mbps/30FPS 相同的281MB影片檔*30共8.23GB (b.) 224張華碩ZE620KL(ZF5)拍的照片 總共889MB，平均大小3.9MB 64GB https://i.imgur.com/hpy28NQ.png
同場加映金士頓Canvas Select Plus 64GB https://i.imgur.com/7nXUuva.png
128GB https://i.imgur.com/2B9wnIs.png
三爽EVO+ 128GB白卡(KA) https://i.imgur.com/ApUoXO2.png
數據解說: 容量差異最大的地方就是寫入了，都比它廠同容量還要 快 而讀取速度大家都一樣 使用過半後不會有性能烙賽的情況 4KB QD1隨機讀寫的速度不賴，隨機寫直逼3MB/s打死一大票爛的USB隨身碟 再來是特殊功能展示，記憶卡的SMART監測!! 這並無法用常規軟體如smartmontools或CrystalDiskInfo來檢視 HDSentinel不確定能否支援，沒買授權可以試 創見消費級系列工具箱有SSD Scope，而工業用系列則對應到Scope Pro 但Scope Pro應該是要付費或簽約才能取得，似乎也只支援創見RDF5K讀卡機 單獨使用的則是限於Linux的Scope Pro CLI(必須使用命令列下載、操作) 這個我測試確定不需要用RDF5K，下面是用Ubuntu看的 128GB https://i.imgur.com/HAYkaO1.png
兩張64GB https://i.imgur.com/izddSX2.png
https://i.imgur.com/fBGPQUF.png
有趣的是主控為慧榮SM2706，實際應該是SM2706E才對 到E版才有支援寬溫和SMART回報，至於耐久度會高應該是LDPC糾錯給的 https://i.imgur.com/IEMemNL.png
對於3D NAND世代來說LDPC一定要有 在這之前的SD卡都是用BCH ECC，搭3D TLC的話耐久度無法撐高 而SSD主控早在2014年就開始用LDPC，在2019才導入SD主控 (更高階的RAID引擎就要SD Express規模才有搭載了) 也因此創見在產品頁面強調LDPC和比美2-bit MLC的3000P/E耐久度 就印證了科技進步帶來的優點~ 結語: 對工業用來說速度不一定是第一優先，但表現也不錯 尤其64GB的寫入速度還是很強，比之前測過的Canvas Select+ 64GB快很多 寬溫設計就蠻適合行車紀錄器、運動攝影機這種容易爆熱的環境 因為防水設計+連續錄影+日曬的話運作溫度非常高 耐久度的部分也是不用擔心，怕的話定期拿出來做檢測即可 創見將工業級產品放出讓消費者可以選購是件好事，而且價格也算合理 很多工控廠商都關起大門，散戶基本上都只能乾瞪著型錄流口水 零售想都不用想惹(更不用談B2C) Pros: 價格合理、耐久度高、寬溫設計 可監控健康度 過半不影響性能 三年保固(監控卡普遍兩年保) Cons:(雞蛋裡挑骨頭) 雖然耐久度高，它依舊是TLC顆粒 ScopePro CLI工具軟體僅限Linux -- 姊姊 姊姊 我們好像變成簽名檔了 雷姆 雷姆 好像真的是這麼一回事呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.166.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Storage_Zone/M.1676618264.A.181.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Cubelia (1.173.166.236 臺灣), 02/17/2023 15:18:42
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02/17 15:20, 3年前 , 1F
我知道一定會有人回「使用創見...」的對聯
02/17 15:20, 1F
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02/17 15:21, 3年前 , 2F
這邊也算是有玩具性質，畢竟工業用品很少曝光
02/17 15:21, 2F
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02/17 15:22, 3年前 , 3F
珍惜資料，遠離__ 尤其記憶卡
02/17 15:22, 3F
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02/17 15:23, 3年前 , 4F
大SD卡時代最出名的就是創建了 不是褒貶不一lol
02/17 15:23, 4F
不予置評
推
02/17 15:40, 3年前 , 5F
端出什麼樣的品質 客戶端回饋怎樣的評價 很公平
02/17 15:40, 5F
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02/17 15:53, 3年前 , 6F
我都買終保的 誰便宜就買誰的 創見也買 買來只是手G
02/17 15:53, 6F
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02/17 15:55, 3年前 , 7F
聽無損 看影片/小說用 買來也只寫入一次 幾乎都在讀
02/17 15:55, 7F
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02/17 15:55, 3年前 , 8F
取屎用
02/17 15:55, 8F
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02/17 15:56, 3年前 , 9F
如果是拿來當隨身碟使用 長期需要讀+寫我就會買高階
02/17 15:56, 9F
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02/17 15:56, 3年前 , 10F
的
02/17 15:56, 10F
可惜閃迪Extreme PRO系列記憶卡已經沒有MLC了
推
02/17 16:04, 3年前 , 11F
十幾年前幫人家搞server有用過工業級CF當/boot磁區，後來
02/17 16:04, 11F
推
02/17 16:04, 3年前 , 12F
那個年代哪家記憶卡都雷啊 除了閃迪 大家都拿到爛片
02/17 16:04, 12F
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02/17 16:04, 3年前 , 13F
一直都沒壞過
02/17 16:04, 13F
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02/17 16:05, 3年前 , 14F
威金創記憶卡隨身碟都雷啊 那個年代
02/17 16:05, 14F
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02/17 16:07, 3年前 , 15F
寫進去的東西沒馬上檢查 結果下次開就是壞檔XD
02/17 16:07, 15F
外接快閃記憶體產品剛起飛時閃迪真的超猛，原廠級就是穩
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02/17 16:08, 3年前 , 16F
照片存手機的rom就好了 無損的音樂和影片電腦都有
02/17 16:08, 16F
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02/17 16:08, 3年前 , 17F
備份R
02/17 16:08, 17F
推
02/17 16:09, 3年前 , 18F
今天測這個是幫以後推薦ssd做準備嗎...以後ssd問就是推e
02/17 16:09, 18F
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02/17 16:09, 3年前 , 19F
nterprise/data center等級，記憶卡問就是買工業用的，
02/17 16:09, 19F
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02/17 16:09, 3年前 , 20F
這樣大家都沒意見了(?)
02/17 16:09, 20F
上個月也撿了一顆寬溫MLC的創見420i https://i.imgur.com/IQ4yUXW.jpg
最近走向算是增廣見聞系列吧，大家都在酸創見那我就自己買來用用看
推
02/17 16:26, 3年前 , 21F
可是錢包君的靈壓....
02/17 16:26, 21F
幫錢包上香
推
02/17 16:44, 3年前 , 22F
(X)端出什麼品質就有怎樣的客戶端回饋
02/17 16:44, 22F
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02/17 16:44, 3年前 , 23F
(O)只要出包一次就等著被臭一輩子
02/17 16:44, 23F
沒辦法，儲存類產品對可靠度異常敏感
推
02/17 16:45, 3年前 , 24F
其實創建見也蠻衰的 珍惜資料口號那年代
02/17 16:45, 24F
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02/17 16:45, 3年前 , 25F
其他家跟雜牌一樣 沒記憶點 所以沒被記住反而逃過一劫
02/17 16:45, 25F
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02/17 16:46, 3年前 , 26F
口碑逃過一劫 因為都歸在others XD
02/17 16:46, 26F
創見在當年為儲存一哥，辦公室走一圈創見的周邊隨處可見 我是不敢寫基數大=更多人回報問題這種說法 畢竟倖存者偏差是很真實的東西，我會說褒貶不一也是這個道理 要到2011那場泰國水災後才逐漸走進大免洗時代，大家就對可靠度逐漸麻木了
推
02/17 16:48, 3年前 , 27F
google一下 金士頓也有工業級microSD 可以一起開來比較嗎?
02/17 16:48, 27F
老金那款是pSLC，不同量級的價格我買不下手
推
02/17 16:56, 3年前 , 28F
工業級卡跟消費級根本不是一個級別的
02/17 16:56, 28F
推
02/17 17:37, 3年前 , 29F
我有1張64GB的舊版Extreme Pro microSD 確實是不錯的卡
02/17 17:37, 29F
我買ZF5當時只有買到32GB，現在很後悔沒有買到64GB的
推
02/17 17:48, 3年前 , 30F
工業卡沒甚麼問題
02/17 17:48, 30F
推
02/17 19:01, 3年前 , 31F
我手機的卡是創見MLC 64G
02/17 19:01, 31F
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02/17 19:01, 3年前 , 32F
要不是之前店家出清 我也買不下手
02/17 19:01, 32F
推
02/17 19:32, 3年前 , 33F
我以前相機也用一張8G的創建… 某次實察回來相片全沒…
02/17 19:32, 33F
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02/17 19:33, 3年前 , 34F
那張卡就變成音樂專用卡了
02/17 19:33, 34F
拍拍，現在有些廠商也會送簡易救援軟體讓用戶可以自救
推
02/17 19:37, 3年前 , 35F
手邊還留著1GB SD標示10萬寫入的早期SLC卡
02/17 19:37, 35F
推
02/18 00:33, 3年前 , 36F
supermlc的寬溫也不貴欸 雖然最大16g而已 確保紀
02/18 00:33, 36F
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02/18 00:33, 3年前 , 37F
錄車禍過程 收益遠大於價錢
02/18 00:33, 37F
對有需求的用戶來說這些都是小錢囉 雖然容量略小但使用TS格式、H.265編碼的話可以榨出最大效益 USD230I甚至2~8GB的價格全都是280元，到16GB才開始加價格到420元 可惜USD240I沒賣，這個有搭LDPC、保證100K P/E更猛 ※ 編輯: Cubelia (111.255.39.122 臺灣), 02/18/2023 14:44:35
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