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[情報] 三星放話超車台積電 3 奈米，成功機會渺

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (ilinker)時間3年前 (2020/11/30 22:51), 3年前編輯推噓33(35推 2噓 42→)
留言79則, 37人參與, 3年前最新討論串1/1
三星放話超車台積電 3 奈米，成功機會渺茫？ 作者 MoneyDJ | 發布日期 2020 年 11 月 27 日 12:30 | 分類 Samsung , 晶圓 , 晶片 台積電南科 3 奈米新廠於 11 月 24 日舉行上樑典禮，締造另一個先進製程里程碑；說 巧不巧，就在上週傳出三星將砸重金推動次世代晶片事業，並力拚與台積電在同一年（ 2022 年）實現 3 奈米量產。在不到兩週的時間，兩強相繼揭露新一世代製程的最新進度 ，頗令人玩味。 儘管，目前台積電在各方面都位於制高點，但面對敵手的野心，以公司追求技術領先、穩 健成長的性格來看，想必不會輕忽大意。究竟，市場是如何看待這場戰局？未來又有什麼 觀察重點呢？ 台積電 28 奈米締造黃金年代，搶蘋大戰勝出 回顧過去台積電與三星在晶圓代工市場的競爭與糾葛，其實可以看到一些脈絡。過去三星 每每感受到壓力之時，都會想要抄捷徑、搶快致勝，但以最後接單的成果來看，幾乎都以 失敗告終，其中，最經典的莫過於 2014~2015 年的「搶蘋大戰」。 蘋果採取雙供應鏈，台積電在 2011 年量產 28 奈米製程，也創造史上稱霸最久的一個製 程世代，之後循序漸進推進到 20 奈米、16 奈米，也靠著 20 奈米搶下 iPhone A8 處理 器訂單；當時，感受到壓力的三星為了搶回 A9 訂單，則選擇跳過 20 奈米、直奔 14 奈 米，以此對戰台積電的 16 奈米。 當時，蘋果採取雙供應鏈策略，之後市場卻傳出三星代工的晶片效能不如台積電的消息， 而台積電則靠著良率及功耗的控制優勢，爾後獲得 A9 處理器的追加訂單；在此之後，台 積電成為蘋果多款產品的獨家供應商，反觀三星卻再也啃不到蘋果，在市占率上更是節節 敗退，只能頻頻放話要彎道超車。 而近次的 7 奈米之爭也幾乎是如出一轍，三星選擇在 7 奈米製程直接導入 EUV（極紫外 光），而台積電則是先推 7 奈米 FINFET，再推 7 奈米 EUV（N7+）。以結果論來看，台 積電 7 奈米家族目前占營收比重已達到 3 成以上，反觀三星 7 奈米卻是良率欠佳的消 息頻傳，甚至傳出 NVIDIA 旗下 GPU 新品計劃拋棄三星 8 奈米，回頭擁抱台積電 7 奈 米。 再看到台積電 5 奈米製程，則複製了 7 奈米的成功經驗。據供應鏈透露，目前 5 奈米 月產能約 8~9 萬片，2021 年上半年將拉升到約 10.5 萬片 / 月，全年營收占比將達到 20%；集邦拓墣科技則預估，三星與台積電在 5 奈米世代仍有約 2 成產能的差距。 台韓 3 奈米戰術大不同，優勢怎看？ 台積電在先進製程市場持續慘電對手，那下一戰，又會是怎樣的戰況呢？據公開資訊來看 ，台積電 3 奈米確定選擇沿用 FINFET（鰭式場效應電晶體）架構，而三星將改採 GAA（ 環繞式閘極結構），兩強戰術大不同，更增添了可看度。 業界人士分析，台積電過去之所以能扳倒三星、吞下蘋果大單，關鍵在於「求穩不求快」 。他說明，台積電以 28 奈米打好地基，而 16 奈米則是在 20 奈米製程基礎（即線寬不 改）上導入 FINFET 架構，在既有基礎上求突破，以減少製程上的變動，更可有效掌控研 發與各項生產變數。 而這樣的策略同樣能延伸到 3 奈米。事實上，自 2012 年英特爾（Intel）率先在 22 奈 米採用 FINFET 技術後，全球主要晶圓廠就以此互相較勁，一路延續到 5 奈米。對台積 電而言，這些年所建構出的生態系統已相當成熟，由於 3 奈米可沿用部分驗證過的 IP， 對 IC 設計客戶來說也更省事，在架構不變、效能提升的狀況下，相對具備成本效益。 而三星計劃採用的 GAA 架構，據稱可更精準地控制通道電流、縮小晶片面積、降低耗電 量。業內人士表示，GAA 並不是近期才出現的新技術，且 Performance 更好是眾所皆知 ，只是過去都停留在實驗室階段，量產的難度相當高。 他說，由於 4D 的 GAA 製程較 3D 的 FINFET 更為複雜，必須克服更多的殘質（residue ）、地心引力等挑戰，需仰賴業者的生產經驗與製程精密度。而三星有良率不佳的黑歷史 ，加上原本公司早前就曾發豪語要在 2020 年量產 GAA，目前已比原先規劃晚了兩年，未 來是否可順利克服難關，仍有待觀察。 據了解，台積電雖不在 3 奈米導入 GAA，但據供應鏈透露，台積電早就投入 GAA 的研發 ，且已拍板 2 奈米將採用 GAA 技術為基礎的 MBCFET 架構。分析師則認為，對晶圓代工 業者來說，比的不會是技術有多新、有多快，而是對製程與技術的掌握度，才能保有優異 良率並達成量產目標，與客戶互利雙贏。 台積電今年業績估超標，明年續看成長 回到需求面來看，台積電向來是按照客戶需求擴產，台積電董事長劉德音日前公開露面時 指出，當 3 奈米進入量產時（預計 2022 年下半年），屆時產能預估將超過每年 60 萬 片 12 吋晶圓。據供應鏈消息，2023 年 3 奈米月產能將增至 10.5 萬片，一如往常，將 由最大客戶蘋果搶下頭香，而 AMD（超微）、高通也將隨後跟上；至於 Intel 也有合作 方案在進行中。 分析師指出，三星就算能如期推出 3 奈米 GAA 製程，先撇開良率疑慮不說，由於公司除 代工外，也有生產自家產品，想要搶回蘋果大單的機會相當渺茫，重要客戶可能只有自己 、NVIDIA 與高通。而台積電一向秉持「everybody`s foundry（大家的代工廠）」，不與 客戶競爭，相對具有優勢。 以 5G 手機為例，儘管美國總統大選落幕後，外界預期拜登團隊或將放寬對中國制裁力道 ，不過，華為 5G 手機能不能重返市場還是未知數，因此在高階手機戰場裡，幾乎只剩三 星、蘋果兩強捉對廝殺，蘋果更不可能把重要武器交給敵手生產。 整體來看，法人認為，從技術、良率、營運管理能力與客戶關係等多層面來看，三星還看 不到台積電的車尾燈，這次彎道超車大計恐難成。在業績展望方面，客戶對台積電先進製 程的需求續強，加上中芯轉單效益顯現，帶動 28 奈米製程也呈現罕見滿載，預期全線產 能大開熱況有望延續到至少 2021 年上半年，2020 年營收成長 30% 超標已無懸念， 2021 年則有望維持雙位數成長。 https://technews.tw/2020/11/27/samsung-vs-tsmc-war/ 良率都搞不好了還想拚3nm?先看韓國有沒有新鮮的肝來***當輪班星人啦 --
推
08/10 22:22,
崩
08/10 22:22
推
08/10 22:22,
不
08/10 22:22
推
08/10 22:23,
應
08/10 22:23
推
08/10 22:24,
求你們停了好嗎
08/10 22:24
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.4.227 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1606747892.A.71B.html ※ 編輯: hn9480412 (122.116.4.227 臺灣), 11/30/2020 22:52:17
推
11/30 22:56, 3年前 , 1F
超越啦 哪次不超越
11/30 22:56, 1F
推
11/30 22:59, 3年前 , 2F
三星加油........
11/30 22:59, 2F
→
11/30 23:00, 3年前 , 3F
重要設備研發的攤提成本沒有你們 光靠GG的話成本會
11/30 23:00, 3F
→
11/30 23:00, 3年前 , 4F
高很多
11/30 23:00, 4F
→
11/30 23:01, 3年前 , 5F
現在最好的情況就是藉由先進製程的投入把三星拖往
11/30 23:01, 5F
→
11/30 23:01, 3年前 , 6F
無限資金堆疊的黑洞
11/30 23:01, 6F
推
11/30 23:03, 3年前 , 7F
發現大家只會討論GG的下兩代 而不會討論三星.I的下
11/30 23:03, 7F
推
11/30 23:03, 3年前 , 8F
v響DRAM的經費. 看能不能過後續讓美光光慢慢拉近
11/30 23:03, 8F
→
11/30 23:04, 3年前 , 9F
兩代 像現在大家會討論GG的2奈米 但不會討論三星3奈
11/30 23:04, 9F
→
11/30 23:04, 3年前 , 10F
米的下一代 或是牙膏的5奈米
11/30 23:04, 10F
→
11/30 23:05, 3年前 , 11F
某種程度上也是代表大家對GG的信心十足
11/30 23:05, 11F
→
11/30 23:05, 3年前 , 12F
認為GG說3奈米OK就是OK 那大家來看2奈米
11/30 23:05, 12F
→
11/30 23:06, 3年前 , 13F
下一世代的EUV需要大家來攤啊 預計一台台幣100億
11/30 23:06, 13F
→
11/30 23:08, 3年前 , 14F
一樣都是200億美金投下去 GG兩年半到3年 產能利
11/30 23:08, 14F
→
11/30 23:08, 3年前 , 15F
用率跟良率都跟你90%up. 另一邊.........
11/30 23:08, 15F
推
11/30 23:11, 3年前 , 16F
另一邊拿DRAM賺的錢繼續填 還有一邊說拜登救救我
11/30 23:11, 16F
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11/30 23:15, 3年前 , 17F
發布日期 2020 年 11 月 27 日，撥接？
11/30 23:15, 17F
→
11/30 23:15, 3年前 , 18F
上一個喊要跟台積電對幹的已經...
11/30 23:15, 18F
推
11/30 23:28, 3年前 , 19F
講多久了= =
11/30 23:28, 19F
噓
11/30 23:45, 3年前 , 20F
7nm rename again
11/30 23:45, 20F
推
11/30 23:50, 3年前 , 21F
韓國人改個名子就超越了
11/30 23:50, 21F
推
11/30 23:55, 3年前 , 22F
三星現在是落後一個節點 等到落後超過兩個節點 我
11/30 23:55, 22F
→
11/30 23:55, 3年前 , 23F
看連他都要找台積電代工了 不然手機會沒人買
11/30 23:55, 23F
→
11/30 23:58, 3年前 , 24F
NV臨陣換GG可能性不大吧，這世代就跟三星黏一起了
11/30 23:58, 24F
推
12/01 00:12, 3年前 , 25F
三星連Nvidia的單都吃到了還有什麼不可能的
12/01 00:12, 25F
推
12/01 00:16, 3年前 , 26F
蘋果阿，你沒看內文？
12/01 00:16, 26F
推
12/01 00:51, 3年前 , 27F
8nm良率先弄好吧
12/01 00:51, 27F
推
12/01 00:57, 3年前 , 28F
某人是忘記獲利更高的A100....nV也只是把最低階產品
12/01 00:57, 28F
→
12/01 00:57, 3年前 , 29F
GA1xx給三星....
12/01 00:57, 29F
推
12/01 00:58, 3年前 , 30F
三星放話打折比較快啦
12/01 00:58, 30F
噓
12/01 01:02, 3年前 , 31F
笑死 產能呢
12/01 01:02, 31F
推
12/01 01:05, 3年前 , 32F
三星目前受惠於8吋晶圓漲價兩成，正在努力引進自動
12/01 01:05, 32F
→
12/01 01:05, 3年前 , 33F
化設備，以降低成本提高產能，預計十年內投資近九百
12/01 01:05, 33F
→
12/01 01:05, 3年前 , 34F
億美元於自動化設備，是GG不可忽視的對手
12/01 01:05, 34F
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12/01 01:07, 3年前 , 35F
不過影響更大的可能是聯電，世界先進，力積電這些公
12/01 01:07, 35F
→
12/01 01:07, 3年前 , 36F
司
12/01 01:07, 36F
推
12/01 01:29, 3年前 , 37F
未來只怕誰撿到火種源，矽晶圓成為過去式
12/01 01:29, 37F
推
12/01 01:41, 3年前 , 38F
漏尿星回家洗洗睡吧
12/01 01:41, 38F
→
12/01 02:11, 3年前 , 39F
不看好***，放話誰不會？
12/01 02:11, 39F
推
12/01 02:26, 3年前 , 40F
Nvidia自駕平台DRIVE AGX Orin也是用三星
12/01 02:26, 40F
推
12/01 02:48, 3年前 , 41F
***就算勉強達成目標良率也很難看
12/01 02:48, 41F
→
12/01 05:49, 3年前 , 42F
我覺得i皇講話比三星可靠多了
12/01 05:49, 42F
推
12/01 06:53, 3年前 , 43F
我以為是2奈米…
12/01 06:53, 43F
推
12/01 06:54, 3年前 , 44F
把心力用在搞死同業的沒幾間好下場啦
12/01 06:54, 44F
推
12/01 08:28, 3年前 , 45F
這個行業指標只有兩個 良率 先進製程
12/01 08:28, 45F
→
12/01 08:30, 3年前 , 46F
講那個什麼自動化了就不要搞笑了 晶圓廠本來就是
12/01 08:30, 46F
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12/01 08:30, 3年前 , 47F
高度自動化
12/01 08:30, 47F
→
12/01 09:41, 3年前 , 48F
這個行業沒啥彎道超車的啦 慢慢追啦
12/01 09:41, 48F
推
12/01 09:48, 3年前 , 49F
我放話,我要學會閃電五連鞭,一鞭兩鞭三鞭
12/01 09:48, 49F
推
12/01 09:49, 3年前 , 50F
lol
12/01 09:49, 50F
→
12/01 10:05, 3年前 , 51F
彎道超車 是想學漏洞偷十年嘛?
12/01 10:05, 51F
推
12/01 10:16, 3年前 , 52F
三星滾
12/01 10:16, 52F
推
12/01 10:23, 3年前 , 53F
三星就沒有十萬青年，追不上台GG很正常
12/01 10:23, 53F
→
12/01 10:34, 3年前 , 54F
南韓青年的肝其實不會比GG星還少
12/01 10:34, 54F
→
12/01 10:35, 3年前 , 55F
但半導體技術落後就是落後
12/01 10:35, 55F
→
12/01 10:35, 3年前 , 56F
你在爆肝追趕 領先者也在爆肝海放你
12/01 10:35, 56F
→
12/01 10:36, 3年前 , 57F
除非像i皇14-10nm，領先者瘋狂撞牆
12/01 10:36, 57F
→
12/01 10:37, 3年前 , 58F
擠牙膏擠到牙膏乾掉
12/01 10:37, 58F
→
12/01 10:37, 3年前 , 59F
GG是仍在製程爆衝進化過程
12/01 10:37, 59F
→
12/01 10:38, 3年前 , 60F
沒在讓的，反而拉開差距
12/01 10:38, 60F
推
12/01 10:50, 3年前 , 61F
現在先進製程都是全自動化，但14nm以下就不一定了
12/01 10:50, 61F
推
12/01 11:41, 3年前 , 62F
現在除了推推車送晶片盒換站 還有什麼沒自動化的？
12/01 11:41, 62F
推
12/01 11:46, 3年前 , 63F
所以應該是自動化要超車八 不是晶圓奈米要超車
12/01 11:46, 63F
→
12/01 13:37, 3年前 , 64F
日本還說過先攻佔朝鮮半島，蠶食中國納入版圖後，就
12/01 13:37, 64F
→
12/01 13:37, 3年前 , 65F
能佔領全世界。
12/01 13:37, 65F
推
12/01 15:05, 3年前 , 66F
可以啦，三星做個10奈米說他是3奈米就好，騙自己就
12/01 15:05, 66F
→
12/01 15:05, 3年前 , 67F
好
12/01 15:05, 67F
推
12/01 15:43, 3年前 , 68F
三星要超車的文章每年都在講，至少講5年了
12/01 15:43, 68F
推
12/01 17:44, 3年前 , 69F
GG全體工程師不輪班 每天工作八小時才有機會吧
12/01 17:44, 69F
推
12/01 18:44, 3年前 , 70F
台灣人口是韓國的差不多2分之一
12/01 18:44, 70F
→
12/01 18:47, 3年前 , 71F
第二類組的菁英大半都收到台積電去了
12/01 18:47, 71F
→
12/01 18:49, 3年前 , 72F
我們概略估一下三星電子跟台積電擁有的半導體研發
12/01 18:49, 72F
→
12/01 18:49, 3年前 , 73F
製程人材品質數量是差不多的
12/01 18:49, 73F
→
12/01 18:53, 3年前 , 74F
但是三星電子大宗在記憶體部門 可以猜公司最強的
12/01 18:53, 74F
→
12/01 18:53, 3年前 , 75F
人材應該也是佈在記憶體,
12/01 18:53, 75F
推
12/01 18:57, 3年前 , 76F
三星用二軍要來打台積電 應該不太樂觀
12/01 18:57, 76F
→
12/01 20:53, 3年前 , 77F
比放話兇狠我下次肛爆森林原人啊
12/01 20:53, 77F
推
12/01 22:47, 3年前 , 78F
現在看到那個簽名檔，還是覺得很好笑www
12/01 22:47, 78F
推
12/02 07:54, 3年前 , 79F
森林原人有拍被肛系列…無碼newhalf系列xviedos有XD
12/02 07:54, 79F
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