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[閒聊] Mac mini的環境限制

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (小糯米)時間5年前 (2020/11/18 11:19), 5年前編輯推噓81(84推 3噓 182→)
留言269則, 51人參與, 最新討論串1/1
在聞完M1的香氣後，還是要回歸現實面； M1本身是arm架構，所以要跑x86的東西就需要模擬 看看果果官方的Rosetta https://t.ly/3hUk 官方承認有兩種情形無法模擬: 1.調用到kernel的指令 2.模擬X86的模擬器 另外還有所有的AVX，AVX2，和AVX512也都不能執行~~ 專業應用在用到以上指令時就會有明顯差距。 而這也許是這次沒有出iMac版本的原因。 -------------- 1完全不意外，底層架構不同要怎麼調用>< 簡單說就是涉及網路底層(e.g. VPN)或是USB等物理介面的X86驅動程式無法執行 但2就很嚴重，我們由此可知發布會的linux其實就是arm版本的linux@PD 然後短期內也即使能用windows，也會是arm版本的模擬... 以上生態都很貧脊，目前只有拿來炫耀的價值。 -------------- 就只能等看後續果果能提出更好的解決方案， 或是用神奇的方法，讓所有專業軟體願意出實用的arm版本了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 64.106.111.99 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1605669585.A.9AA.html
推
11/18 11:23, 5年前 , 1F
所有軟體出arm版除非蘋果給的利益夠大不然難囉
11/18 11:23, 1F
推
11/18 11:24, 5年前 , 2F
聽那些YTer的語氣大概就可以猜到了，每個講到相容
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性都說還算沒問題，但沒人實際秀一些他們平常會用
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11/18 11:24, 5年前 , 4F
的程式
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11/18 11:25, 5年前 , 5F
所以昨天不是說了嗎 過去MBP就存在的限制完全沒變
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11/18 11:25, 5年前 , 6F
還增加了指令集完全不一樣這個更麻煩的限制
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推
11/18 11:25, 5年前 , 7F
滿手現金 蘋果應該直接收購買滿必用的原生程式配套
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推
11/18 11:25, 5年前 , 8F
所以現階段這就是台跑分好看的機器？
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11/18 11:25, 5年前 , 9F
快速建立起基本生態，才會吸引初期使用者
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11/18 11:26, 5年前 , 10F
完整的模擬器性能怎麼樣就很難講了
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11/18 11:27, 5年前 , 11F
模擬器就只能是過渡 別放太多希望
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11/18 11:27, 5年前 , 12F
之後用 qemu 硬轉看看效能怎樣就知道啦
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11/18 11:27, 5年前 , 13F
對 Mac 使用者來說意義很大啊 性能也不像 Win-ARM
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11/18 11:27, 5年前 , 14F
過去挑戰WinTel環境的廠商沒一個堅持的
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11/18 11:27, 5年前 , 15F
上面掉這麼多
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推
11/18 11:28, 5年前 , 16F
有啊有人測達文西，M1敗
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11/18 11:28, 5年前 , 17F
11/18 11:28, 17F
推
11/18 11:28, 5年前 , 18F
有人測試過Adobe的軟體能用嗎
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11/18 11:28, 5年前 , 19F
Mac 上面有的程式都不會差到哪裡去啦 一定會移植的
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11/18 11:29, 5年前 , 20F
只要用到AVX很難贏
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11/18 11:30, 5年前 , 21F
adobe ps 的 beta 先丟出來了，完整支援還要再等等
11/18 11:30, 21F
推
11/18 11:31, 5年前 , 22F
以後買iMac安裝Windows的使用者會少很多
11/18 11:31, 22F
推
11/18 11:34, 5年前 , 23F
intel:我們大獲全勝！AVX512效能世界第一！
11/18 11:34, 23F
推
11/18 11:36, 5年前 , 24F
INTEL 的 AV 天下無敵
11/18 11:36, 24F
推
11/18 11:38, 5年前 , 25F
什麼程式會用到avx512?
11/18 11:38, 25F
推
11/18 11:40, 5年前 , 26F
如果你堅持要用CPU跑AI就會用到
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噓
11/18 11:40, 5年前 , 27F
不是有mac版嗎
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11/18 11:40, 5年前 , 28F
加麵
11/18 11:40, 28F
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11/18 11:42, 5年前 , 29F
Mac上太多Adobe軟體的付費用戶
11/18 11:42, 29F
推
11/18 11:43, 5年前 , 30F
最佳的使用環境就是拿來跑分阿
11/18 11:43, 30F
推
11/18 11:46, 5年前 , 31F
除非用adobe全家桶，不然誘因真的不大
11/18 11:46, 31F
推
11/18 11:46, 5年前 , 32F
WARgame723 : 一般人買CPU只在乎三件事
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11/18 11:46, 5年前 , 33F
5G頻率 AVX512 低延遲
11/18 11:46, 33F
推
11/18 11:47, 5年前 , 34F
看知乎很多安裝x版Adobe的哭哭了
11/18 11:47, 34F
推
11/18 11:48, 5年前 , 35F
AVX512還可能比較少，但會用到AVX2 的就不少
11/18 11:48, 35F
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11/18 11:48, 5年前 , 36F
Mac裝win本來就意義不明，除了拿去咖啡廳裝文青。
11/18 11:48, 36F
推
11/18 11:49, 5年前 , 37F
就親兒子比較強大....這種事過陣子也能解決
11/18 11:49, 37F
推
11/18 11:50, 5年前 , 38F
Parallels似乎明年會出arm版
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推
11/18 11:50, 5年前 , 39F
蘋果逼你用FCPX吧
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還有 191 則推文
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11/18 13:07, 5年前 , 231F
錢就是任性
11/18 13:07, 231F
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11/18 13:07, 5年前 , 232F
M1沒有用到2.5D封裝吧
11/18 13:07, 232F
推
11/18 13:09, 5年前 , 233F
對啊 我才要講這事 這顆沒有哦(或是不太算)
11/18 13:09, 233F
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11/18 13:09, 5年前 , 234F
疑 我怎麼感覺在哪裡看過 記錯了QQ
11/18 13:09, 234F
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11/18 13:11, 5年前 , 235F
這顆算是真 黏上去的 你可以想成小pcb在包裝的感覺
11/18 13:11, 235F
推
11/18 13:12, 5年前 , 236F
AS指令集上限只有16G? Interposer? 笑死，這種貴
11/18 13:12, 236F
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11/18 13:12, 5年前 , 237F
死人的東西最好是會用在這種機器上
11/18 13:12, 237F
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11/18 13:13, 5年前 , 238F
只有Apple想不想而已，兩年內要全換不可能只給你16G
11/18 13:13, 238F
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11/18 13:14, 5年前 , 239F
substrate黏幾顆就幾顆
11/18 13:14, 239F
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11/18 13:15, 5年前 , 240F
Kernel extension可以理解為linux的kernel moudule
11/18 13:15, 240F
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11/18 13:15, 5年前 , 241F
嗎？ 想問一下
11/18 13:15, 241F
推
11/18 13:15, 5年前 , 242F
AVX 轉neon並不難 且現在compiler不同以往 除非你想
11/18 13:15, 242F
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11/18 13:15, 5年前 , 243F
跑m$的app
11/18 13:15, 243F
推
11/18 13:15, 5年前 , 244F
ML就是nv最早進來整個生態系起來了，新手入門買張n
11/18 13:15, 244F
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11/18 13:15, 5年前 , 245F
卡軟體套件裝一下就可以開始了，a卡討論的少又難搞
11/18 13:15, 245F
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11/18 13:15, 5年前 , 246F
，算力再高新手難入門就是難推廣阿QQ
11/18 13:15, 246F
※ 編輯: dreamgirl (64.106.111.99 美國), 11/18/2020 13:27:39
推
11/18 14:03, 5年前 , 247F
推廣挖礦
11/18 14:03, 247F
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11/18 14:10, 5年前 , 248F
我覺得你的解讀有點怪怪的 那兩個例子好像不是這樣
11/18 14:10, 248F
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11/18 14:10, 5年前 , 249F
喔= =
11/18 14:10, 249F
推
11/18 14:27, 5年前 , 250F
能改裝其他linux發行版嗎 看功耗好心動
11/18 14:27, 250F
推
11/18 14:49, 5年前 , 251F
docker確定不能用 Linux沒意外也不行
11/18 14:49, 251F
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11/18 14:49, 5年前 , 252F
開發用途還是先不要考慮M1 會搞死自己
11/18 14:49, 252F
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11/18 14:56, 5年前 , 253F
了解 :(
11/18 14:56, 253F
推
11/18 15:16, 5年前 , 254F
docker不能用？這樣以後mac變成前端專屬開發機了嗎
11/18 15:16, 254F
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11/18 15:16, 5年前 , 255F
？後端還是乖乖用linux
11/18 15:16, 255F
推
11/18 15:53, 5年前 , 256F
目前看起來是 VM 根本還沒準備好開放給開發者
11/18 15:53, 256F
→
11/18 15:58, 5年前 , 257F
關係最緊密的 PD 都要明年了, 其它慢慢等吧
11/18 15:58, 257F
→
11/18 15:59, 5年前 , 258F
之前至少都是 x86, 熟門熟路... 現在等於要砍掉重練
11/18 15:59, 258F
推
11/18 16:22, 5年前 , 259F
第一個不是這個意思
11/18 16:22, 259F
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11/18 16:22, 5年前 , 260F
原文明明只是說Kernel extensions不能這樣轉...
11/18 16:22, 260F
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11/18 16:23, 5年前 , 261F
X86的VM就要看後續了
11/18 16:23, 261F
推
11/18 16:50, 5年前 , 262F
依照過去的紀錄 其它OS甚至docker其實並不是很樂觀
11/18 16:50, 262F
→
11/18 16:52, 5年前 , 263F
因為Apple的一貫態度 很多關鍵的資源就是不開放
11/18 16:52, 263F
推
11/18 19:55, 5年前 , 264F
目前mac上的docker也是跑在VM裡，起碼要等PD弄好arm
11/18 19:55, 264F
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11/18 19:56, 5年前 , 265F
版VM；至於mac上build出的image，目前能用AWS跑arm
11/18 19:56, 265F
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11/18 19:56, 5年前 , 266F
大概還行吧……大概。
11/18 19:56, 266F
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11/18 20:22, 5年前 , 267F
要搞軟體開發賺錢的才要買M1吧，一片藍海 先來先佔
11/18 20:22, 267F
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11/22 13:51, , 268F
第二點應該是指x86的‘模擬器’指令吧，不是指x86
11/22 13:51, 268F
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11/22 13:51, , 269F
指令吧
11/22 13:51, 269F
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