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[情報] AMD:不急推Hybrid處理器OS支援再做也不遲

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (R20)時間5年前 (2020/11/09 18:10), 5年前編輯推噓44(45推 1噓 69→)
留言115則, 52人參與, 5年前最新討論串1/1
AMD不著急推混合式x86處理器， 等到操作系統能正確適配也不遲 https://www.xfastest.com/thread-245756-1-1.html -- Intel全年發布的Lakefield處理器採用了類似ARM的big.LITTLE大小核設計，而且準備在 12代的Alder Lake處理器上推廣到全平台，而AMD這邊，雖然他們早在2017年就申請了異 構內核的混合處理器的專利，但似乎沒有打算在PC操作系統能夠正確使用這類處理器之前 把這類CPU推向市場。 https://i.imgur.com/L61giKs.png
PC Gamer就此事訪問了AMD副總裁兼產品首席技術官Joe Macri，其實AMD一直在研究類似 big.LITTLE的結構，已經有15年了，所以這並不是一種新的概念，他們會繼續研究它，但 不會談論AMD是否會把它投入市場，他認為對手把這種處理器投入市場只是為了營銷，為 了看起來有更多的核心數量，而不是為了更高的性能或者更好的電源效率。 AMD認為這種混合式處理器目前最大的問題是需要OS和軟件的配合才能得到正確的調度， 現在的調度程序最看重的就是對稱性，這樣就不用管其他任何事情直接把任務分派下去就 行了，任何操作系統都喜歡對稱的內核，這樣就不會給出錯誤的答案。但你把一個不對稱 的處理器投放到市場，操作系統就得配備一個更為智能的調度器，這樣才能解決這一問題 。 ARM的big.LITTLE混合芯片結構在很大程度上確實是提高性能的同時降低了功耗，這在智 能手機與平板電腦這種對電池敏感的移動設備上是非常重要的，但放到台式機上就是另一 回事了，Intel的Alder Lake會配備8個Golden Cove以及8個Gracemont內核，雖然看起來 這個處理器有16個核心，但只有一半是適合遊戲PC使用的。 其實AMD非常了解OS調度程序的重要性，最早在推土機架構處理器上由於Windows的調度程 序使得實際性能表現無法達到AMD的預期，所以AMD就必須與微軟合作以確保調度正常，經 過優化的調度程序確實提高了性能，但也無法幫助AMD擊敗對手，這對AMD的教訓還是挺深 刻的。 所以在涉及x86大小核處理器的問題上，AMD給出的答案非常保守，他們正在等待一個適合 的時機，當操作系統能夠正確判斷，當調度程序和內存分配器能夠正確分配任務，他們就 會在適合的時間拿出對應的產品。 -- AMD開炮囉 的確 如果OS跟軟體沒有寫得好 就會 https://i.imgur.com/gG5fYGJ.png
AMD Yes!! 不知道intel到時候會不會大烙賽 會不會遇到那種 遊戲全部跑去小核心 阿逛PTT全跑去大核心的慘況 -- https://i.imgur.com/m4kEnl6.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.125.217.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1604916638.A.4E0.html
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11/09 18:11, 5年前 , 1F
怎麼都轉貼
11/09 18:11, 1F
推
11/09 18:11, 5年前 , 2F
單核跟多核都屌打 沒差
11/09 18:11, 2F
推
11/09 18:14, 5年前 , 3F
AMD真16核不需要用小核來湊
11/09 18:14, 3F
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11/09 18:16, 5年前 , 4F
Lakefield產品都沒上市，真的滿怕系統調度的
11/09 18:16, 4F
推
11/09 18:17, 5年前 , 5F
當年推土機就是這樣
11/09 18:17, 5F
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11/09 18:18, 5年前 , 6F
而且除了系統調度要支援外，第三方軟體又是另一回
11/09 18:18, 6F
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11/09 18:18, 5年前 , 7F
事
11/09 18:18, 7F
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11/09 18:19, 5年前 , 8F
八個20歲 八個10歲 賺了
11/09 18:19, 8F
推
11/09 18:22, 5年前 , 9F
在筆電上還有理由 桌機用的意義?
11/09 18:22, 9F
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11/09 18:23, 5年前 , 10F
但沒人開槍就沒人去解決後面的問題
11/09 18:23, 10F
推
11/09 18:23, 5年前 , 11F
符合能源之星ver.8規範？
11/09 18:23, 11F
推
11/09 18:24, 5年前 , 12F
給尊重耶
11/09 18:24, 12F
推
11/09 18:27, 5年前 , 13F
桌電的意義就是nothing , i皇放推了
11/09 18:27, 13F
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11/09 18:27, 5年前 , 14F
現在INTEL越來越像幾年前的AMD了...
11/09 18:27, 14F
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11/09 18:27, 5年前 , 15F
之前有一段時間也是把顯示卡的核心並進去算當廣告
11/09 18:27, 15F
推
11/09 18:33, 5年前 , 16F
Linus: 幹
11/09 18:33, 16F
推
11/09 18:36, 5年前 , 17F
翻譯:給i踩雷
11/09 18:36, 17F
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11/09 18:37, 5年前 , 18F
Linux可能是支援大小核最好的系統
11/09 18:37, 18F
推
11/09 18:48, 5年前 , 19F
Linux for ARM big.little 開發了多久才成熟
11/09 18:48, 19F
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11/09 18:54, 5年前 , 20F
至少五年，Scheduler 才成熟
11/09 18:54, 20F
推
11/09 19:02, 5年前 , 21F
想買AMD5系列的筆電，看來只能繼續等QQ
11/09 19:02, 21F
推
11/09 19:12, 5年前 , 22F
桌機只在乎MAX Power 要配多少 PSU, 插頭插上就給
11/09 19:12, 22F
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11/09 19:12, 5年前 , 23F
我全核一百趴輸出, 誰跟你大小核
11/09 19:12, 23F
推
11/09 19:16, 5年前 , 24F
我也不懂桌機大小核有什麼優勢
11/09 19:16, 24F
推
11/09 19:17, 5年前 , 25F
坐等教主正能量釋放
11/09 19:17, 25F
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11/09 19:18, 5年前 , 26F
arm 的程式碼都在 schedutil 裡了, 照抄就好, 沒必
11/09 19:18, 26F
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11/09 19:18, 5年前 , 27F
要重新來啊
11/09 19:18, 27F
推
11/09 19:34, 5年前 , 28F
桌機大小核沒有優勢吧
11/09 19:34, 28F
推
11/09 19:35, 5年前 , 29F
不能照抄 如果人家不是待機是關核x86關個屁
11/09 19:35, 29F
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11/09 19:40, 5年前 , 30F
linux也只是有支援而已，實際上還不是要軟體去tune
11/09 19:40, 30F
推
11/09 19:44, 5年前 , 31F
8大8小？老娘我直接給你16大
11/09 19:44, 31F
推
11/09 19:47, 5年前 , 32F
觀念正確QQ
11/09 19:47, 32F
推
11/09 19:49, 5年前 , 33F
產能一直烙賽才想搞大小核吧？
11/09 19:49, 33F
推
11/09 20:04, 5年前 , 34F
因為14nm的電晶體單位密度就那樣吧
11/09 20:04, 34F
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11/09 20:05, 5年前 , 35F
看那個11代為了提高IPC就只能把2顆核心的牙膏吸回去
11/09 20:05, 35F
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11/09 20:05, 5年前 , 36F
一直在挖東牆補西牆
11/09 20:05, 36F
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11/09 20:06, 5年前 , 37F
alder lake上市,桌機最好的用法可能是直接停用小核
11/09 20:06, 37F
推
11/09 20:06, 5年前 , 38F
不用停用吧 多一點是一點 只是用得好不好而已
11/09 20:06, 38F
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11/09 20:06, 5年前 , 39F
極限性能全開 多幾個小鬼也是多幾個
11/09 20:06, 39F
還有 39 則推文
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11/09 22:14, 5年前 , 79F
https://tinyurl.com/y8lwu5sb Zen2 3G同頻IPC排序
11/09 22:14, 79F
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11/09 22:16, 5年前 , 80F
Gracemont 至少會和 Skylake 同級
11/09 22:16, 80F
推
11/09 22:19, 5年前 , 81F
跟12代比起來，11代廢多了
11/09 22:19, 81F
推
11/09 22:19, 5年前 , 82F
為什麼這是未來趨勢？
11/09 22:19, 82F
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11/09 22:19, 5年前 , 83F
LKF 那個 TDP 只有 7W 的嬰幼兒只是試水溫的產品
11/09 22:19, 83F
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11/09 22:23, 5年前 , 84F
ADL又延期了？ leung3740250意見？
11/09 22:23, 84F
推
11/09 22:30, 5年前 , 85F
就MCM呀，可以減少die size，降低成本
11/09 22:30, 85F
→
11/09 22:33, 5年前 , 86F
如果系統調度的好，負擔小的工作用小核處理，可以減
11/09 22:33, 86F
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11/09 22:33, 5年前 , 87F
少發熱和散熱成本
11/09 22:33, 87F
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11/09 22:36, 5年前 , 88F
現在AMD不就MCM？
11/09 22:36, 88F
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11/09 22:36, 5年前 , 89F
也降低很多成本
11/09 22:36, 89F
推
11/09 22:36, 5年前 , 90F
以微軟近年的表現，很難相信會調度的好....
11/09 22:36, 90F
推
11/09 22:46, 5年前 , 91F
是說打手被桶了嗎 怎麼換人貼了
11/09 22:46, 91F
她扣打沒了
噓
11/09 22:52, 5年前 , 92F
在寫新的scheduling了咩 急屁 幹勒
11/09 22:52, 92F
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11/09 22:53, 5年前 , 93F
Intel一代之間都隔超久的 產能超烙賽
11/09 22:53, 93F
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11/09 22:54, 5年前 , 94F
而且幹 AMD他媽的都不寫code 只出一張嘴
11/09 22:54, 94F
→
11/09 22:54, 5年前 , 95F
上patch AMD還會來唧唧歪歪 叫intel寫好一點
11/09 22:54, 95F
推
11/09 23:00, 5年前 , 96F
手機板的打手阿 那邊沒戲了來這邊洗廢文
11/09 23:00, 96F
我很久沒復出了欸：（ 手機版越來越無聊 對手機沒有興趣了
→
11/09 23:00, 5年前 , 97F
至於理想與現實的差距 負擔小是誰說的呢w
11/09 23:00, 97F
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11/09 23:00, 5年前 , 98F
APP說了算? OS說了算?
11/09 23:00, 98F
→
11/09 23:01, 5年前 , 99F
這老問題了 每次大小核護航者都卡到這邊
11/09 23:01, 99F
※ 編輯: oppoR20 (223.141.113.88 臺灣), 11/09/2020 23:28:21
推
11/10 00:45, 5年前 , 100F
lakefield 三星有做筆電了啊 超級慘
11/10 00:45, 100F
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11/10 00:46, 5年前 , 101F
跑個cinebench單核都超慘 因為跑一跑會被windows調
11/10 00:46, 101F
→
11/10 00:46, 5年前 , 102F
度去小核 效能直接爆炸
11/10 00:46, 102F
推
11/10 04:31, 5年前 , 103F
大小核還是該做呀，因為你無法保證摩爾定律能永遠延
11/10 04:31, 103F
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11/10 04:31, 5年前 , 104F
續下去
11/10 04:31, 104F
→
11/10 04:31, 5年前 , 105F
i皇是在戰未來呀
11/10 04:31, 105F
推
11/10 04:56, 5年前 , 106F
打手扣打沒惹沒差，明天照樣OP即可
11/10 04:56, 106F
推
11/10 08:31, 5年前 , 107F
推文有人說對了 就是reuse EAS，只不過是簡化版 pow
11/10 08:31, 107F
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11/10 08:31, 5年前 , 108F
er consumption由hw feedback
11/10 08:31, 108F
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11/10 08:38, 5年前 , 109F
PC的小核還真的沒啥用
11/10 08:38, 109F
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11/10 08:39, 5年前 , 110F
就算摩爾定律撞牆 也不需要小核
11/10 08:39, 110F
→
11/10 08:40, 5年前 , 111F
因問題不在核心數量 軟體用不到這麼多
11/10 08:40, 111F
推
11/10 08:42, 5年前 , 112F
12大+8小. 跑不贏16大
11/10 08:42, 112F
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11/10 08:43, 5年前 , 113F
平行化效率會比摩爾定律先撞牆
11/10 08:43, 113F
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11/10 08:43, 5年前 , 114F
不需要更多小核去湊數
11/10 08:43, 114F
推
11/10 20:25, 5年前 , 115F
選大的
11/10 20:25, 115F
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