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Re: [新聞] Google Photo 突然強調「原始上傳」的重要性，是超時空打臉自己的照片壓縮技術？

看板MobileComm (行動通訊)作者 (湯神17)時間3年前 (2021/03/02 12:30), 3年前編輯推噓42(48推 6噓 84→)
留言138則, 53人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
所謂超時空打臉的說法其實很不客觀。 在許多年前高畫質壓縮對照的「原始檔」距離1600萬畫素可說是微小差距。 而過去的 所謂2000萬畫素，實際上畫素僅是畫素格數變多，每個Pixel間的差異其實也不 大。 到現今的手機拍照技術來看，同樣的2000萬畫素，還能經過AI演算法根據物體透過類神經 網路補顏色、HDR高反差補強，每個畫素不再是非常近似，甚至過去的所謂抹、模糊的現 象，都不再提到，大家的標準也隨之變高。 回頭看自己FB的舊照片，從前的手機照片不僅覺得難看、色澤可能也偏暗 也就是說現在的同樣2000萬畫素簡直屌打過去的2000萬畫素 最明顯的就是Sony過去總是用高畫素來賣自己的手機。 更不用說拍照捕捉形成RAW圖，經過ISP處理補強後再轉為MJPG或YUY2、甚至H264等色彩空 間，再經過上傳Google重新壓縮為高畫質圖片 每次轉換都是損失原始RAW檔的細節 中間差了不知道幾層 再回頭來看現在的畫素甚至4千萬都有 怎麼能說是超時空打臉呢…？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.184.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1614659416.A.AB8.html
推
03/02 12:46, 3年前 , 1F
推這篇
03/02 12:46, 1F
推
03/02 12:55, 3年前 , 2F
邏輯正確
03/02 12:55, 2F
推
03/02 13:00, 3年前 , 3F
啊就時空背景不同之術嘛
03/02 13:00, 3F
→
03/02 13:01, 3年前 , 4F
就像拿3310說現在的手機都不耐用一樣
03/02 13:01, 4F
推
03/02 13:01, 3年前 , 5F
這篇不推別人還以為我看不懂
03/02 13:01, 5F
推
03/02 13:02, 3年前 , 6F
推 觀念正確
03/02 13:02, 6F
推
03/02 13:04, 3年前 , 7F
時空背景不同 時機若成熟 我第一個上傳raw檔
03/02 13:04, 7F
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03/02 13:05, 3年前 , 8F
早期wp的2100萬有屌打現在的2000萬嗎
03/02 13:05, 8F
推
03/02 13:05, 3年前 , 9F
意思是估狗沒更新它的壓縮算法？
03/02 13:05, 9F
兄弟你這個說法就很有意思了 你要了解所謂的壓縮就是丟。 每個圖片根據不同色彩空間，原本RAW的資料轉YUY2都經過捨棄與運算，每家拍照轉換與R AW的原始資料呈現方式都不同 轉MJPG的方式也不同，也因此 得到第一點： 你形成的圖片中間少多少RAW的資訊每家都不同 第二點 所謂壓縮就是丟掉Pixel資訊 每個畫素原本都是有RGB的色彩資訊去儲存，你要壓縮就是丟掉Bit、Byte一格一格丟 把認為不重要的細節丟掉 你怎麼丟都是跟最原始的原始圖有差 不要以為16MB的圖片壓縮之後變成4MB好棒棒，你實際上失去了很多資訊 而過去能丟的東西很多，反正沒意義的Pixel一大堆 現在每個細節經過ISP演算，Edge邊緣強化、補強，變成盡可能的運用每個Pixel 你要壓縮也只能丟了啊 補充：我換個簡單說法好了 Google肯定是有更新自己的壓縮法 但…就像我說的 現在變得每個資訊都很重要 導致能丟掉的東西越來越少了 肯定壓縮會更明顯的比原始圖具有差異 ※ 編輯: tomgod17 (223.137.184.182 臺灣), 03/02/2021 13:12:38
→
03/02 13:13, 3年前 , 10F
隨著Pixel運用越來越精細，能丟的也越少，呈現的差
03/02 13:13, 10F
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03/02 13:13, 3年前 , 11F
異當然隨之擴大
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推
03/02 13:15, 3年前 , 12F
專業推
03/02 13:15, 12F
※ 編輯: tomgod17 (223.137.184.182 臺灣), 03/02/2021 13:23:32
推
03/02 13:32, 3年前 , 13F
也有無損壓縮啊
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推
03/02 13:44, 3年前 , 14F
推補述後的總結，清楚易懂
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推
03/02 13:44, 3年前 , 15F
壓縮的解釋很好懂 推推
03/02 13:44, 15F
推
03/02 13:47, 3年前 , 16F
推補充 但我還是選壓縮 真介意畫質就不會拿手機拍..
03/02 13:47, 16F
推
03/02 14:04, 3年前 , 17F
反正我用onedrive
03/02 14:04, 17F
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03/02 14:10, 3年前 , 18F
好像被你說服了 以前真的是大畫素大油畫 現在16MP不
03/02 14:10, 18F
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03/02 14:10, 3年前 , 19F
一定會有浪費的
03/02 14:10, 19F
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03/02 14:14, 3年前 , 20F
讓我想起Lumia1020這隻早期手機，可以用超採樣把410
03/02 14:14, 20F
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03/02 14:14, 3年前 , 21F
0萬畫素濃縮成500萬畫素，使照片更精細，不知道有沒
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03/02 14:14, 3年前 , 22F
有異曲同工之妙
03/02 14:14, 22F
推
03/02 14:52, 3年前 , 23F
推這篇
03/02 14:52, 23F
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03/02 14:57, 3年前 , 24F
大訂閱時代，無所不訂
03/02 14:57, 24F
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03/02 15:08, 3年前 , 25F
如果上傳的時候把可以算回來的部分壓縮掉，最後再
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03/02 15:08, 3年前 , 26F
用AI補回來這樣不知道可行嗎？
03/02 15:08, 26F
當然不可行啊 你看到的成像、圖檔，實際上就是類似 20 232 31 22 224 222 之類的一連串的以16進制編碼組成 嚴格說起來他也不知道丟掉的位置是哪裡 反正載回來就是一整組16進制的檔案，再根據副檔名以指定的閱圖軟體像是相簿之類的， 去解碼變成你看到的圖片 你說補回來，最後可能都跟原始圖差更多了 你能接受嗎XD 實際上網路上有很多利用現今的AI演算法去還原舊電影，還原出老舊電影的1080p畫質甚 至4K 來看原本的演員到底當時長什麼樣 可是到底是不是長這樣我們不知道 因為那是AI補的 AI也是你丟進去大量數據給他練習，「它覺得應該長這樣」
推
03/02 15:23, 3年前 , 27F
看樓上說用AI補回來，想到動作片馬賽克破解版...
03/02 15:23, 27F
→
03/02 15:25, 3年前 , 28F
細節丟失就是丟失了 剩下的都是AI腦補 就看你接不接
03/02 15:25, 28F
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03/02 15:25, 3年前 , 29F
受腦部後製的影像 反正傳IG FB沒影響啦
03/02 15:25, 29F
推
03/02 15:53, 3年前 , 30F
推專業
03/02 15:53, 30F
推
03/02 15:53, 3年前 , 31F
推時空背景不同
03/02 15:53, 31F
推
03/02 15:59, 3年前 , 32F
酷欸長知識了
03/02 15:59, 32F
推
03/02 16:06, 3年前 , 33F
推
03/02 16:06, 33F
推
03/02 16:11, 3年前 , 34F
原來如此
03/02 16:11, 34F
※ 編輯: tomgod17 (223.137.184.182 臺灣), 03/02/2021 16:48:06
推
03/02 17:24, 3年前 , 35F
推
03/02 17:24, 35F
還有 66 則推文
還有 4 段內文
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03/03 07:55, 3年前 , 102F
分
03/03 07:55, 102F
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03/03 07:55, 3年前 , 103F
不會超過原本就有99分的東西
03/03 07:55, 103F
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03/03 07:55, 3年前 , 104F
拿Google Photo用的encoder轉出來依然有96分
03/03 07:55, 104F
噓
03/03 08:06, 3年前 , 105F
再來回應你前面回應的，哈哈哈你知道你在說甚麼嗎？
03/03 08:06, 105F
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03/03 08:06, 3年前 , 106F
你知道現在手機拍的ISO都不是真實的
03/03 08:06, 106F
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03/03 08:06, 3年前 , 107F
是用演算法合成完後得到的對應值嗎？
03/03 08:06, 107F
→
03/03 08:06, 3年前 , 108F
到底在講什麼東西XDDD
03/03 08:06, 108F
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03/03 08:06, 3年前 , 109F
而且我只是要展示相機在很糟的環境拍出來的照片
03/03 08:06, 109F
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03/03 08:06, 3年前 , 110F
即使用Google Photo壓縮過也遠勝手機拍出來的照片
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03/03 08:06, 3年前 , 111F
要不要讓Google Photo經手你的照片
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03/03 08:06, 3年前 , 112F
根本不是第一順位需要考慮的事情
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03/03 08:06, 3年前 , 113F
你的設備感光元件的性能
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03/03 08:06, 3年前 , 114F
和有沒有辦法正確的保存RAW和後製RAW才是重點
03/03 08:06, 114F
可憐吶… 連我要講什麼東西都還是不懂 你的圖片真的跟垃圾沒兩樣沒錯啊… 邊緣、放大細節全都模糊，在使用者來看與市面上所有手機使用者來看，就是垃圾 如果不是垃圾那麼大家都上傳Facebook就好了 反正免費的，不放大就沒事了 細節什麼的都不重要 然後RAW的部分你看不懂我說什麼就還是別回好了 誰跟你說拿RAW去Google上傳了？ 呵呵 你還是自己去回一篇吧 從頭到尾， 你要講的跟我講的牛頭不對馬尾 我也跟你說了 「照你的結論，就是照片而已好看就好 那你要保留載下來無法放大無法後製的圖片Ok啊我沒意見」 但你個人不代表市場。 而你的照片就是無法後製垃圾 你不同意嗎？ 看起來是不想提到這塊 數位影像壓縮市面上研究好幾年了 各類壓縮專利到處都有，每年都有固定的教授在提。 為什麼無法普及到使用者上就是因為原始影像有他的重要性與市場 你就像教授捧著自己的葉綠素電池說電力好棒、又環保結果無法量產，一顆好幾萬 然後跳出來說市面上電池都是垃圾 當然這比喻不恰當，電池大家都想要 你的東西不一定大家都想要呢 你看得角度根本不同 同時故意忽略一般EndUser的照片使用方式
推
03/03 09:55, 3年前 , 115F
樓上要不要回一篇？這些我是不太懂，不過看你這麼
03/03 09:55, 115F
→
03/03 09:55, 3年前 , 116F
激動連噓就輸一半了
03/03 09:55, 116F
※ 編輯: tomgod17 (223.136.93.218 臺灣), 03/03/2021 10:51:20
推
03/03 11:50, 3年前 , 117F
我覺得他一開始用意只是，要提出相機的照片上傳Goog
03/03 11:50, 117F
→
03/03 11:50, 3年前 , 118F
le photo的壓縮也還可以，原Po則是認為現在的技術進
03/03 11:50, 118F
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03/03 11:50, 3年前 , 119F
步，那個壓縮程度已經無法滿足了
03/03 11:50, 119F
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03/03 11:50, 3年前 , 120F
但這個真的見仁見智
03/03 11:50, 120F
推
03/03 12:39, 3年前 , 121F
其實會在意後製的人，一開始就不會高畫質上傳
03/03 12:39, 121F
→
03/03 12:39, 3年前 , 122F
對他來說原始照片是有意義的，一般用戶只要理解
03/03 12:39, 122F
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03/03 12:39, 3年前 , 123F
以前1600萬畫素是高標，手機拍的照片高畫質上傳
03/03 12:39, 123F
→
03/03 12:39, 3年前 , 124F
甚至可能不需要壓縮，現在1600萬是低標
03/03 12:39, 124F
→
03/03 12:39, 3年前 , 125F
你手機拍出來的回憶不會是高畫質上傳的回憶XD
03/03 12:39, 125F
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03/03 12:40, 3年前 , 126F
所以說google自打臉也不完全正確，至少是有理的
03/03 12:40, 126F
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03/03 12:40, 3年前 , 127F
不過如果照片只是網路社群使用，1600萬壓縮夠了啦
03/03 12:40, 127F
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03/03 12:43, 3年前 , 128F
但google發這篇的確是為了推雲端空間毫無疑問
03/03 12:43, 128F
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03/03 13:21, 3年前 , 129F
其實1600萬畫素那行字不太重要，只要高畫質上傳，
03/03 13:21, 129F
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03/03 13:21, 3年前 , 130F
不論有無超過1600萬都會壓縮畫質
03/03 13:21, 130F
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03/03 13:25, 3年前 , 131F
高畫質只是一個話術，簡單來說就是壓縮上傳VS原始上
03/03 13:25, 131F
→
03/03 13:25, 3年前 , 132F
傳
03/03 13:25, 132F
推
03/03 13:58, 3年前 , 133F
現在人討論本就這樣了..只理解片面資訊不看脈絡
03/03 13:58, 133F
推
03/03 16:32, 3年前 , 134F
戰力滿點 給推
03/03 16:32, 134F
→
03/03 20:06, 3年前 , 135F
印象中不會壓
03/03 20:06, 135F
推
03/03 20:58, 3年前 , 136F
推
03/03 20:58, 136F
推
03/04 13:22, 3年前 , 137F
現在pixel還是比不上古早機種的NOKIA，真的很神秘
03/04 13:22, 137F
噓
03/04 18:45, 3年前 , 138F
被打臉 嘻嘻
03/04 18:45, 138F
其實還好，他秀了他的專業 但還是一樣，跟我要講的東西不同 ※ 編輯: tomgod17 (111.71.18.75 臺灣), 03/04/2021 19:16:57
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