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[新聞] 高通訴訟檔案稱，Arm 將禁止公版 CPU 使用外部 GPU、NPU 或 ISP

看板MobileComm (行動通訊)作者時間3年前 (2022/10/28 23:27), 3年前編輯推噓37(37推 0噓 51→)
留言88則, 45人參與, 3年前最新討論串1/1
────────────────────────────────────── 1.原文連結：連結過長者請使用短網址。 https://www.ithome.com/0/649/690.htm 2.原文標題：標題須完整寫出且須符合內文(否則依板規刪除並水桶)。 高通訴訟檔案稱，Arm 將禁止公版 CPU 使用外部 GPU、NPU 或 ISP 3.原文來源(媒體/作者)：例:蘋果日報/王大明(若無署名作者則不須) IT之家 汪淼 4.原文內容：請刊登完整全文(否則依板規刪除並水桶)。 IT之家 10 月 28 日消息，據半導體產業分析機構 SemiAnalysis 的分析師 Dylan Patel 消息，根據高通反訴 Arm 公司的檔案，2024 年後，基於 Arm 公版 CPU 的 SOC 中不再允許使用外部 GPU、NPU 或 ISP。 根據更新的高通反訴，2024 年之後，Arm 將不再根據技術許可協議（TLA）將其 CPU 授 權給高通等半導體公司。相反，Arm 只會授權給裝置製造商。據稱，Arm 告訴 OEM 廠商 ，獲得基於 Arm 的晶片的唯一方法是接受 Arm 的新許可條款。高通聲稱，Arm 在高通的 許可條款上向高通的 OEM 合作夥伴撒謊。 此外，高通公司聲稱，Arm 告訴 OEM 廠商，半導體製造商將無法提供基於 Arm 的 SOC 的其他部件，而是由 Arm 的新許可直接提供 GPU、NPU 和 ISP 等。 也就是說，如果在 2025 年開始還想使用 Arm 公版 CPU 的話，目前的高通 Adreno GPU ，三星與 AMD 合作的 RDNA GPU，以及獨立 NPU 和 ISP 等都必須要拋棄，改用 Arm 公 版。 IT之家瞭解到，Arm 主要為現代晶片設計指令集，客戶包括高通、蘋果和三星，後者的晶 片都是基於 Arm 架構。從商業模式上講，Arm 將指令集授權給這些公司，從這些公司收 取使用費。有了 Arm 的架構，這些公司就可以根據自己的需求生產各種定製晶片。 昨日，高通公司反訴 Arm 稱，Arm 之前指控高通違反授權協議和商標並無合法依據。雙 方爭論的焦點集中在 Arm 與 Nuvia 之間的晶片設計授權，高通擬以 14 億美元收購晶片 初創公司 Nuvia。上個月，ARM 對高通和 Nuvia 發起訴訟，指控這兩家公司違反與 ARM 簽訂的授權許可協議。 5.心得/評論：內容須超過繁體中文30字(不含標點符號)。 ────────────────────────────────────── 簡單來說就是2024年之後使用Arm 公版 CPU的話就不能使用外部 GPU、NPU 或 ISP 也就是說2025年開始只能用ARM全家桶不然就別用 我覺得ARM這樣搞只是搞死自己啦~!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.115.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1666970834.A.212.html ※ 編輯: madeinheaven (114.24.115.25 臺灣), 10/28/2022 23:28:28
推
10/28 23:34, 3年前 , 1F
卓廠們的齷齪 蘋果沒這煩惱
10/28 23:34, 1F
推
10/28 23:36, 3年前 , 2F
蘋果也是ARM阿
10/28 23:36, 2F
→
10/28 23:37, 3年前 , 3F
蘋果不是公版架構設計吧，改到祖先都認不出來了
10/28 23:37, 3F
推
10/28 23:38, 3年前 , 4F
怎麼可能
10/28 23:38, 4F
推
10/28 23:39, 3年前 , 5F
超瞎的
10/28 23:39, 5F
→
10/28 23:39, 3年前 , 6F
是覺得再這樣玩下去，安卓陣營要大家一起死光光
10/28 23:39, 6F
→
10/28 23:39, 3年前 , 7F
蘋果應該爽到翻過去了
10/28 23:39, 7F
→
10/28 23:41, 3年前 , 8F
10/28 23:41, 8F
→
10/28 23:43, 3年前 , 9F
Apple只有買授權然後自行爆改
10/28 23:43, 9F
推
10/28 23:44, 3年前 , 10F
好喔，要玩這麼狠喔。
10/28 23:44, 10F
→
10/28 23:45, 3年前 , 11F
有好有壞吧 大鍋飯多 研發基金集中
10/28 23:45, 11F
推
10/28 23:58, 3年前 , 12F
這樣Google 添蛇引以為傲的TPU也要掰了？
10/28 23:58, 12F
推
10/29 00:01, 3年前 , 13F
對 掰了
10/29 00:01, 13F
→
10/29 00:02, 3年前 , 14F
和蘋果大規模魔改 或和聯發科一樣吃全家桶
10/29 00:02, 14F
→
10/29 00:02, 3年前 , 15F
以後只有這兩個選項
10/29 00:02, 15F
→
10/29 00:04, 3年前 , 16F
不乖乖加買指令集與可修改微架構的授權，不知會不會拖到
10/29 00:04, 16F
→
10/29 00:04, 3年前 , 17F
自研進度？強者只買指令集，就能設計碾壓公版的微架構
10/29 00:04, 17F
推
10/29 00:10, 3年前 , 18F
蘋果買指令是過去式了，現在放進去新的指令都是自家的，
10/29 00:10, 18F
→
10/29 00:10, 3年前 , 19F
跟ARM無關，讓我想起還有傻鳥在問蘋果什麼時候用ARMv9
10/29 00:10, 19F
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10/29 00:15, 3年前 , 20F
望向 RISC-V
10/29 00:15, 20F
→
10/29 00:35, 3年前 , 21F
ATOM要不要重出江湖
10/29 00:35, 21F
→
10/29 00:44, 3年前 , 22F
雖然無法跟著喝湯，收購案後看新聞第一季還是有賺，接著
10/29 00:44, 22F
→
10/29 00:44, 3年前 , 23F
可能要來關心大客戶
10/29 00:44, 23F
推
10/29 00:49, 3年前 , 24F
三星是不是也要吃屎了才跟Amd合作而已，雖然成品本來就是
10/29 00:49, 24F
→
10/29 00:49, 3年前 , 25F
一坨屎
10/29 00:49, 25F
推
10/29 00:50, 3年前 , 26F
我怎麼覺得這跟歐盟統一typec有那麼一點點異曲同工之
10/29 00:50, 26F
→
10/29 00:50, 3年前 , 27F
妙? 是想要逼死誰?
10/29 00:50, 27F
推
10/29 01:12, 3年前 , 28F
人家的產品人家本來就有能力限制禮包吧
10/29 01:12, 28F
→
10/29 01:13, 3年前 , 29F
你不服你可以買授權自己改啊
10/29 01:13, 29F
推
10/29 01:31, 3年前 , 30F
nuvia要浮出來了嗎
10/29 01:31, 30F
→
10/29 01:34, 3年前 , 31F
以後買全家桶的等於做週邊了。
10/29 01:34, 31F
推
10/29 01:46, 3年前 , 32F
養套殺==
10/29 01:46, 32F
推
10/29 01:51, 3年前 , 33F
QQCOM
10/29 01:51, 33F
推
10/29 02:28, 3年前 , 34F
apple還在arm v8a吧 ISA可以新加？有這樣的授權？
10/29 02:28, 34F
推
10/29 02:36, 3年前 , 35F
庫克會因此很苦惱來不來得急多蓋幾棟樓來放錢嗎？
10/29 02:36, 35F
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10/29 02:37, 3年前 , 36F
Apple是目前只有Arm V8.x的授權產品但ISA是可新加的
10/29 02:37, 36F
→
10/29 02:46, 3年前 , 37F
像是比較新的晶片就有為了Rosetta的功能擴展了一些指令
10/29 02:46, 37F
→
10/29 02:49, 3年前 , 38F
或許問題也沒這麼嚴重，例如深度客製的Kyro就準你改
10/29 02:49, 38F
→
10/29 02:50, 3年前 , 39F
只是買標準IP的就不能動..換言之很可能只是多要點錢而已
10/29 02:50, 39F
→
10/29 02:51, 3年前 , 40F
就是CPU不動只是要改別就不能只付標準授權的錢而已
10/29 02:51, 40F
→
10/29 02:52, 3年前 , 41F
只有用大全餐的方式才能每種IP都享有基本授權的優惠價
10/29 02:52, 41F
→
10/29 02:53, 3年前 , 42F
不是買大全餐想搭點自己的GPU/NPU即使CPU都不改
10/29 02:53, 42F
→
10/29 02:53, 3年前 , 43F
你還是要多花錢買那個有更動架構權力的授權金
10/29 02:53, 43F
推
10/29 03:26, 3年前 , 44F
發哥笑而不語
10/29 03:26, 44F
→
10/29 05:09, 3年前 , 45F
安卓一起下去
10/29 05:09, 45F
推
10/29 09:09, 3年前 , 46F
arm一邊裁員一邊收租 厲害了…
10/29 09:09, 46F
推
10/29 10:06, 3年前 , 47F
也還好吧，就是改直接跟製造端收錢，製造端只能答案全
10/29 10:06, 47F
→
10/29 10:06, 3年前 , 48F
抄，不能自作主張抄一半
10/29 10:06, 48F
推
10/29 10:26, 3年前 , 49F
現在只能期待RISC-V發展起來了吧
10/29 10:26, 49F
推
10/29 10:48, 3年前 , 50F
感覺變得很限制技術發展...
10/29 10:48, 50F
推
10/29 10:56, 3年前 , 51F
蘋果都不用出力，安卓就自滅了
10/29 10:56, 51F
推
10/29 11:21, 3年前 , 52F
MTK婊示：可以找我。
10/29 11:21, 52F
推
10/29 12:31, 3年前 , 53F
大客戶一定豁免，但一般中小型的客戶就沒得商量
10/29 12:31, 53F
推
10/29 13:26, 3年前 , 54F
對全用公版的發哥最為有利
10/29 13:26, 54F
推
10/29 13:28, 3年前 , 55F
之前不讓NV收購 怕壟斷 結果現在更慘了
10/29 13:28, 55F
推
10/29 14:29, 3年前 , 56F
RISC-V即將崛起
10/29 14:29, 56F
→
10/29 14:51, 3年前 , 57F
沒差吧現在不是AI比較重要
10/29 14:51, 57F
推
10/29 14:56, 3年前 , 58F
這算楊桃沙？
10/29 14:56, 58F
推
10/29 15:53, 3年前 , 59F
如果這是真的 那發哥要起飛了 高通的優勢全被廢
10/29 15:53, 59F
推
10/29 16:51, 3年前 , 60F
高通之後要換nuvia呀，所以情況沒什改變呀，是像三星
10/29 16:51, 60F
→
10/29 16:52, 3年前 , 61F
或google比較痛苦
10/29 16:52, 61F
推
10/29 17:00, 3年前 , 62F
arm其實一直對小客戶比較好ㄟ...尤其是新創公司
10/29 17:00, 62F
→
10/29 17:00, 3年前 , 63F
甚至在裝置數量低於某個級數時可以免費使用arm的IP
10/29 17:00, 63F
→
10/29 17:00, 3年前 , 64F
當裝置級數達成某個規模才會需要收費。
10/29 17:00, 64F
→
10/29 17:01, 3年前 , 65F
其實我剛剛查2021年使用arm ip的裝置達到快三百億個
10/29 17:01, 65F
→
10/29 17:02, 3年前 , 66F
但是arm在2021年的營利也不過十億美金。
10/29 17:02, 66F
推
10/29 17:28, 3年前 , 67F
26樓不要偷換概念 Lightning光傳輸速度就已經沒有存
10/29 17:28, 67F
→
10/29 17:28, 3年前 , 68F
在價值了 要證明其價值Apple就應該讓Lightning功能
10/29 17:28, 68F
→
10/29 17:28, 3年前 , 69F
更優異 而不是持續擺爛然後拿創新當藉口
10/29 17:28, 69F
→
10/29 17:56, 3年前 , 70F
小客戶賺錢後變大客戶 然後就楊桃殺了
10/29 17:56, 70F
推
10/29 20:51, 3年前 , 71F
我跟老婆都在等type c
10/29 20:51, 71F
推
10/30 11:20, 3年前 , 72F
膏通的GPU可是安卓之光啊
10/30 11:20, 72F
→
10/30 11:25, 3年前 , 73F
不知道NS會不會受到影響
10/30 11:25, 73F
→
10/30 15:38, 3年前 , 74F
聯發科也有搭PowerVR的產品線，這樣一來都要砍掉。
10/30 15:38, 74F
→
10/30 15:39, 3年前 , 75F
根據敝公司的經驗，ARM的授權這兩年越來越麻煩也越貴
10/30 15:39, 75F
推
10/30 16:53, 3年前 , 76F
PowerVR的產品都很久了吧。而且也沒有PowerVR了
10/30 16:53, 76F
→
10/30 16:54, 3年前 , 77F
Imagination兩年前就被私募基金買下後至此再無PowerVR
10/30 16:54, 77F
→
10/30 16:55, 3年前 , 78F
他還是有推一些顯示的IP但主要都是中國的設計廠比較買
10/30 16:55, 78F
→
10/30 16:59, 3年前 , 79F
聯發科反而是在IoT上面比較還有跟Imagination保持合作
10/30 16:59, 79F
→
10/30 16:59, 3年前 , 80F
但是那些方案似乎就是想跳出arm直接改成玩risc-v
10/30 16:59, 80F
→
10/30 17:05, 3年前 , 81F
這樣不會有壟斷之類的爭議嗎？
10/30 17:05, 81F
推
10/30 17:18, 3年前 , 82F
壟斷嗎？不知道...這說法來自高通訴訟中所提供文件而來
10/30 17:18, 82F
→
10/30 17:21, 3年前 , 83F
既然是訴訟..一方說對方是騙子。另一方說對方胡說八道
10/30 17:21, 83F
推
10/30 20:06, 3年前 , 84F
就禁帶外食啊！
10/30 20:06, 84F
→
10/30 21:44, 3年前 , 85F
現在哪裡沒有PowerVR？敝公司現在還再用B-Series。
10/30 21:44, 85F
→
10/30 21:53, 3年前 , 86F
至於聯發科有沒有還在進行的project用到PowerVR就不多
10/30 21:53, 86F
→
10/30 21:53, 3年前 , 87F
說，網頁上都還找得到好幾個產品。
10/30 21:53, 87F
→
10/30 21:54, 3年前 , 88F
然後我還是要說一下ARM對小客戶沒好到哪去。
10/30 21:54, 88F
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