Re: [心得] HQPlayer 4 Desktop 私人筆記分享

看板Headphone (耳機)作者Oswyn (Oswyn)時間3年前 (2021/03/27 00:42)推噓9(9推 0噓 7→)

留言16則, 10人參與討論串2/2 (看更多)

: → ronbaker: Roll off是什麼意思啊>< 03/26 21:14 : 這與升頻後對人耳極限之外的噪音切點有關（低通濾波器）。 : 以 44.1KHz 來說，Nyquist 取樣極限音頻是 22.05KHz，低通濾波器如果切在 22KHz : 的音頻，那麼這個斜率就會近乎垂直的非常陡峭。 : 目前已知 : poly-sinc-xtr 大約 21KHz 開始向下滑，到 22KHz 完全切掉之間有蠻陡峭的斜率； : poly-sinc- 大約 20KHz 開始下滑； : poly-sinc-short 大約 18.5KHz 開始下滑，比較沒那麼陡峭。 : 越陡峭保留的音訊越多，但相對的 ringing 就越顯著。補充一下 Roll-off 濾波的滾降，常見用 Sharp、Slow 來形容越陡峭的滾降除影響頻域振幅外，不同系統的濾波額外影響的地方也不同滾降或變化（Ｑ值）越陡／大、這些額外的影響通常會變的越大類比或數位的 IIR 系、也就是通常分類為最小相位、低延遲的影響到相位，也就是時域。也會對成像有影響數位的 FIR 系是線性相位，一般（群）延遲較高、需要更多計算會產生預振鈴（因時間長度不足），但預振鈴只會在陡峭滾降、或波形變化劇烈時凸顯所以會送脈衝進系統看 Impulse response，並不表示這系統一定會生出這種程度的振鈴陡峭的濾波也會產生更大的駝峰（hump）、通帶和阻帶的波動（依使用的濾波器種類 RME 論壇有篇討論可以參考參考 ADI-2 DAC: Slow filter at higher sample rates https://forum.rme-audio.de/viewtopic.php?id=26952 另外還有一點要注意，高低通濾波（包括ＥＱ）有可能導致音軌出現原本不存在的削波有點難理解，但試想一下現代的數位音軌通常都搞的很響亮通常 True Peak 都很接近 0 dBFS，甚至超過 0 dBFS 如採樣點很接近 0 dBFS，濾掉了其中可能含的反相能量，振幅反而會變大原因是數據的淨空不足，這問題也有可能會在無損轉有損時出現 : Filter 適用曲型 : minimum phase, mp -- pop/rock : linear phase, lp -- acoustic jazz/classical 其實從濾波器的特性來看這個最小相位（IIR）為什麼是 POP/Rock，因為這類節奏較強烈的音樂，也使用較大的壓縮在 FIR 濾波下很容易生出較強的預振鈴，一般在混音中對鼓組通常也會避免 FIR 濾波而較 Acoustic 系的音樂，一般沒有電子與合成樂器，也較沒強烈的壓縮／響度所以不太會產生強烈的預振鈴，而相位線性的好處就出來了母帶處理對於 IIR 或 FIR 濾波（EQ）也分成兩派有認為沒必要使用線性相位，也有認為保持線性相位才不會破壞混音的聲場 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.76.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1616776938.A.319.html

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alanswill

03/27 01:00, 3年前 , 1^F

03/27 01:00, 1^F

從 Bookmark 翻出來個有圖的網頁，簡截一些圖出來詳見原始網站 Linear and minimum phase https://troll-audio.com/articles/linear-and-minimum-phase/ 以 20 kHz 平坦幅度響應的線性與最小相位濾波做範例由於幅度響應是平坦的，所以理想下信號不受影響，但相位的差異會出來 https://i1.wp.com/troll-audio.com/wp-content/uploads/2018/09/lp-filt.png

Fig.5 線性相位濾波器輸出左邊是 2 kHz 代表低頻（相對低）、右邊那坨是 16 kHz 的脈衝串代表高頻 https://i2.wp.com/troll-audio.com/wp-content/uploads/2018/09/mp-filt.png

Fig.6 最小相位濾波器輸出藍色虛線是信號原本應該在的位置（時序），但 16 kHz 的高頻延遲了 85ms ※ https://i1.wp.com/troll-audio.com/wp-content/uploads/2018/09/combo.png

Fig.7高低頻組合波形 https://i1.wp.com/troll-audio.com/wp-content/uploads/2018/09/combo-mp.png

Fig.8最小相位濾波讓高頻比低頻延遲，所以 Waveform 改變了在頻域中其實沒變化，如果看頻譜分析是沒差別的但相位的變化讓包絡（Envelope）改變了，所以音色也變了（跟互調失真有沒有很像XD 所以有時看硬體的頻率響應明明差不多，為什麼聽起來差很多因為頻率響應只顯示出頻率，沒有顯示出相位差異

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breadf

03/27 02:06, 3年前 , 2^F

03/27 02:06, 2^F

其實有一說，最小相位是因為聽習慣了因為類比的濾波電路沒有線性相位XD 不過這本來就一直各有支持者，選自己喜歡的就好

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taipoo

03/27 03:32, 3年前 , 3^F

03/27 03:32, 3^F

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zxc2051516

03/27 05:52, 3年前 , 4^F

03/27 05:52, 4^F

https://www.electronics-tutorials.ws/wp-content/uploads/2018/05/filter-fil10.gif

這張是個簡單的一階低通濾波，上半顯示頻域的頻率響應，下半是對應相位變化上方水平的 Pass Band 左邊是低頻右邊是高頻 fc 是截止頻率，以上面的例子這個點就是 20 kHz Slope＝Roll-off 的斜率，因為是一階低通所以算是平緩的滾降下方的 Phase Shift 對應到低頻的部分一開始是水平、刻度０度表示沒有相位變化但從 Pass Band 中間左右，相位開始變成曲線向負滾降，越高頻越往負偏移相位偏移的度數＝這個頻率的信號離開原本位置的程度（時域、Timing）相位是負的＝延遲，這是因為低通濾波電路中的電容所造成的影響越高頻的輸出訊號就越落後於輸入訊號，也就更異相 Slope 斜率越大，相位的扭曲就越大假設低頻與高頻原本應該在同一個時間點響起進入低通後低頻還是在原本設計的時間點響起、但高頻受電容的影響會慢了一些才響簡單說（忽略群延遲），輸出訊號的位置相對於輸入沒有改變的話＝同相（Phase ０度） Phase 是正或負的就是輸出訊號超前或落後於輸入訊號

→

ronbaker

03/27 08:49, 3年前 , 5^F

03/27 08:49, 5^F

https://youtu.be/hiXCf8MqHpU?t=118

不過這是在那個鼓聲拉了個磚牆高通濾波"刻意"製造出來的 pre ringing https://imgur.com/XL8HgcB

最上方沒展開的是原始音軌中間是零延遲（IIR）、下方是線性相位，兩個的垂直被 zoom up 了不過可以明顯看到零延遲的 Envelope 拉長了，因為其中的高頻延遲了這是因為不同頻率的時序出了變化，是 Timing 不對形成的拖尾現像對 End-User 來說一般不會有這種操作只會在 Sampling rate converter 階段的低通濾波影響到，也就是本主題討論的但、通常就算用了線性相位濾波，你也不會實際聽到預振鈴

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goldie

03/27 15:55, 3年前 , 6^F

03/27 15:55, 6^F

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ronbaker

03/27 19:45, 3年前 , 7^F

03/27 19:45, 7^F

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penguinfuko

03/27 22:29, 3年前 , 8^F

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penguinfuko

03/27 22:30, 3年前 , 9^F

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penguinfuko

03/27 22:30, 3年前 , 10^F

03/27 22:30, 10^F

是啊、問題就在淨空，留淨空出來就解決了不過 -6 dB 感覺上有點多了，通常 -3 dB 就幾乎能解絕大部分的問題保守點 2 ~ 1.5 dB 的淨空也不錯，但是不少人在感情上沒法接受動這個XD 這個操作是 Gain Control not Volume Control ※ 離題喇個賽上面那個買 CD 的串，為什麼"近年"部分（不是所有） CD 的音質不太好 https://imgur.com/Hiiuvqm

這是年初某張 J-POP EP 的一些數據，上半是 24-96 版、下半是 CD 版可以看到兩個版本的 R128 響度、LRA（Loudness Range）都是很接近的拉大看兩個版本的 Waveform 基本上沒什特殊的太大差別（同母帶版本輸出）但 24-96 的 True Peak 十分整齊，一整排都是 0.98（-0.10 dB）這表示母帶是在 24-96 是有掛上了限制器處理母帶工程師意識到了 True Peak clip 問題（拍手）但 CD 版的 True Peak 卻不是，工程師在 DAW Bounce CD 後就不管了個人體感、這些年出版方對 CD 越來越不用心了，反正響度拉大就好 24-96 Bounce 16-44.1 也是依賴 digital filter 轉換完後 CD 各 Track 的 True Peak 大多數都變高、只有少數變低（此例 3/10）這就是我在上面提到轉換有可能出現削波的狀況淨空不足、24-96 只留了 -0.10 dB 不足以在轉 16-44.1 時不出問題 Soure 就算是 24-96 送進 DAC 之後 DAC 的 DSP 也還是會再度上採樣又會碰到同樣的問題 https://imgur.com/sIbu4Lw