PTT數位生活區 / Headphone (耳機)

Re: [請益] DAC1的平衡輸出 新麗聲OOXX

看板Headphone (耳機)作者 (小D)時間14年前 (2012/02/23 06:33), 編輯推噓10(10推 0噓 62→)
留言72則, 10人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《lowenli (用力生活)》之銘言： : 大家好: : 我想請教一個問題 : 我想購買一條XLR母---->RCA公的訊號線 : 不過我在看DAC1的使用手冊時 : 有一段看不太懂orz : 特來請教..望版兄不吝指點 : DAC1的使用手冊裡提到 : PIN2 = + audio out : PIN3 = - audio out : PIN1 = cable shield(grounded directly to the chassis to prevent internal : ground loops) : Caution:If the balanced XLR outputs are wired to an unbalanced input(using : special adapter cables),pin3 must be left floating. shorting pin 3to ground will cause very high : levels of distortion. : 紅色字部分的意思是? : 後面這段是說XLR(平衡)轉RCA(非平衡)時PIN3不能接嗎? : 這樣再請高手做線時需要特別跟製作者說明甚麼嗎? : 感謝.. 我混亂了！ DAC1 平衡轉非平衡(XLR-RCA)時 PIN1(GND) 要空接， 那平衡對平衡(XLT-TRS)呢？ 昨天接上後覺得聲音好小聲，問了小李。他說幫我做成XLR-TRS(GND空接) 可是這樣就失去平衡的意義了阿？ 還是說DAC1就是這樣... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.174.228
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02/23 07:24, , 1F
一般是XLR>RCA -空接 只接+跟GND
02/23 07:24, 1F
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02/23 07:25, , 2F
平衡對平衡...三點照接阿 也沒多的點了(除非接頭有隔離)
02/23 07:25, 2F
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02/23 07:26, , 3F
平衡轉非平衡要看各個機器 有的是+跟- GND空接沒錯 要試
02/23 07:26, 3F
推
02/23 08:01, , 4F
真平衡假平衡 部份時候都只是精神衛生 很多機器根本是假平衡
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02/23 08:09, , 5F
拆機看零件配置 DAC1應該是真平衡
02/23 08:09, 5F
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02/23 08:13, , 6F
DAC1平衡轉非平衡是pin3 cold空接，不然接地的話cold端
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02/23 08:13, , 7F
輸出會一直處在最大電流狀態，會發熱也容易掛
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02/23 08:16, , 8F
假平衡是指機器上cold直接就接地那種quasi-balanced?
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02/23 08:32, , 9F
那有人知道DAC1是真是假阿? 如果是真那我要去改限了
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02/23 08:44, , 10F
DAC1內部不是平衡處理，但是他輸出端是真平衡信號無誤
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02/23 08:45, , 11F
感謝。唉...要跑一趟小李那了 累~
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02/23 08:51, , 12F
如果要全面平衡處理的話，就是左右聲道的正負端，總共四組
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要跑各自獨立的放大處理路徑，如果只是左右聲道單端信號
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02/23 08:52, , 14F
到輸出端才轉平衡信號輸出，雖然信號是真的平衡信號沒錯
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02/23 08:53, , 15F
但是實際上並不是從到到尾真的平衡...
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推
02/23 08:53, , 16F
DAC1的XLR輸出很大聲喔 預設是-40db的樣子 JUMPER調一下
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02/23 08:54, , 17F
然後還有更誇張的是連轉平衡電路都沒有，輸出端hot+然後
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02/23 08:54, , 18F
我現在射程-10db 因為0db卡在很尷尬的位置(輸出給四神)
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02/23 08:55, , 19F
cold根本直接接地，把單端信號直接丟進差動介面完全假平衡
02/23 08:55, 19F
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02/23 10:14, , 20F
XLR-TRS或XLR-XLR GND最好不要空接 不然遇到前後端相位不同且
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02/23 10:16, , 21F
設備又有做-跟GND相接功能給RCA用時 可能會出問題
02/23 10:16, 21F
(1)依照大家的說法 : DAC1輸出是真平衡 (2)DAC1說明書 : XLR pin 2 = + Audio Out XLR pin 3 = - Audio Out XLR pin 1 = Cable Shield (grounded directly to the chassis to prevent internal ground loops) (3)小李剛剛回覆:PIN3要空接~2接正~1接隔離網 (4)設備PM0.4N 有支援平衡TRS ------------------------------------------------------------------------------- 揪竟~ 該怎弄 (暈) ※ 編輯: ljd3 來自: 101.15.226.230 (02/23 10:23) 我有怕到~ 剛剛打電話回家叫家人把喇叭關掉 ※ 編輯: ljd3 來自: 101.15.226.230 (02/23 10:24)
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02/23 10:38, , 22F
如1G2+3-接1G2-3+ 線沒23互換 後端又-G相接 出來會只剩-跟G
02/23 10:38, 22F
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02/23 10:39, , 23F
可是設計上是要+和G的 -和+G相接出來會怎樣我也不確定 Stax
02/23 10:39, 23F
推
02/23 10:40, , 24F
說真的 0.4N不要想太多比較好 不見得0.4是真平衡XD
02/23 10:40, 24F
因為我現在喇叭跟耳機同時在RUN IN，喇叭開到理想音量時...耳機就快爆炸了 而且這條線可以留到下一對叭使用，必須做對
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02/23 10:40, , 25F
717時我問過好像是會變很小聲接近無聲 但線有做G時就沒差
02/23 10:40, 25F
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02/23 10:42, , 26F
看他的回覆.. 這對是用單芯線做的? 確定是TRS而不是TS?
02/23 10:42, 26F
昨天太忙沒只細看是TRS/TS端子...今晚回去在確認一次
推
02/23 10:42, , 27F
其實要跑平衡路徑的話，還有類似OPA1632這種fully diff.
02/23 10:42, 27F
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02/23 10:43, , 28F
amp.可用
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※ 編輯: ljd3 來自: 101.15.226.230 (02/23 10:45)
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02/23 10:46, , 29F
音量的話那你DAC1後面輸出不要調Variable就好啦
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02/23 10:52, , 30F
不過再怎樣PM0.4N的TRS還是平衡 沒做G就不對 轉單端還有的說
02/23 10:52, 30F
剛剛小李回我 : DAC1是真平衡 所以PIN3才要空接 這是標準做法 ※ 編輯: ljd3 來自: 101.15.243.156 (02/23 13:49)
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02/23 14:00, , 31F
那他應該是幫你做成轉TS吧 你有跟他說是要TRS?
02/23 14:00, 31F
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02/23 14:11, , 32F
有阿 我一直都說XLR to TRS
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02/23 14:18, , 33F
整理一下: XLR-TRS(GND空接) 這會有小問題但是可用 算ok
02/23 14:18, 33F
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02/23 14:19, , 34F
XLR-TS(Pin3 -空接) 這ok XLR-TRS(Pin3 -空接)這就不太理解
02/23 14:19, 34F
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02/23 14:20, , 35F
而且你要用平衡照理是要用雙芯(加隔離)線 可是看起來是單芯
02/23 14:20, 35F
小李回應 : 你的單音TRS是非平衡啊(等於RCA)~又不是接立體聲的TRS!! 立體聲TRS才算是平衡!!才適用表格中間的接線~ --- 所以我的喇叭是單音? 就是他把我做成TS?
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02/23 14:52, , 36F
不 你喇叭當然是有平衡輸入 只是他為啥要說是單音TRS?不就TS
02/23 14:52, 36F
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02/23 14:54, , 37F
我要訂做的話會直接跟對方說腳位就是 +接T -接R G接S 之類
02/23 14:54, 37F
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02/23 14:54, , 38F
就是會怕有代溝 XD
02/23 14:54, 38F
可能一開始我有把DAC1那段內容貼給他，他就當我是要轉非平衡吧... 好累...非平衡我轉RCA就好了阿 囧rz 何必轉TRS搞死自己 ※ 編輯: ljd3 來自: 101.15.243.156 (02/23 15:02) 超級大誤會一場...該死的FOSTEX 他家官網簡介 : http://www.fostexinternational.com/docs/products/PM0.4n.shtml#3 供下載的手冊 : http://www.fostexinternational.com/docs/tech_support/pdfs/pm04_owners_manual.pdf 官網寫 : TS 手冊寫 : TRS 各家拍賣介紹寫 : TRS 巧的是...小李只看官網簡介就做下去了，然後我們兩邊開始雞同鴨講
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02/23 15:26, , 39F
恭喜搞定了 @_@
02/23 15:26, 39F
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02/23 15:29, , 40F
我也有看了下手冊 手冊是PM0.4 還是說PM0.4n沒有平衡輸入?
02/23 15:29, 40F
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02/23 15:43, , 41F
有沒有考慮問原廠...?
02/23 15:43, 41F
已經向日本原廠留言詢問了，台灣代理商也有發問。如果新版的N沒有平衡 那網拍數家都算廣告不實了
推
02/23 15:54, , 42F
哦 誤會了 我沒說 DAC1 的架構 我單指 RCA <-> XLR 轉接線啦
02/23 15:54, 42F
等官方回覆吧。感覺我上當了，網拍、電家商品說明應該都是用到舊版。 多方搜尋結果看來 : 應該是 PM0.4/PM0.5有平衡 PM0.4N/PM0.5N都非平衡 有點後悔了...算了，過個幾年升級在說唄
推
02/23 16:36, , 43F
搞不好新版比舊版好聽也不一定嘛~
02/23 16:36, 43F
明天把線拿去修改成RCA-RCA，免得夜長夢多。XLR留給耳擴享用唄。 另外，假設一台耳擴有XLR/RCA，走XLR-XLR vs XLR-RCA 差異真的很大嗎？
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02/23 19:36, , 44F
如果線長或是地不乾淨，單端受到的影響會比較大
02/23 19:36, 44F
答案揭曉：都是新麗聲害我上當！資料從他們發給各店家時就錯了...王八蛋 剛剛發現箱子裡有說明書(羞) 翻開一看確實是TS。所以官網是對的
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02/23 19:39, , 45F
剩下就要看個別機器的狀況了...DAC1的XLR輸出調整衰減是
02/23 19:39, 45F
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02/23 19:39, , 46F
方便很多，至少比RCA要在那邊轉半天來得方便
02/23 19:39, 46F
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02/23 19:44, , 47F
不過你說如果耳擴有XLR...這是大坑的預兆嗎 XD
02/23 19:44, 47F
剛剛打電話給侯姐了，他願意給我退貨 ... 只是我又要徒手搬一次 累~ 感覺AE PRO SAT在呼喚我...
推
02/23 20:08, , 48F
辛苦了XD 下次買東西真的要先看說明書
02/23 20:08, 48F
其實我有看 但網上說明書放舊的(您發現的，不然我也沒注意) (1)FOSTEX問題:沒更新說明書誤導 (2)新麗聲問題:copy網頁資料也能copy錯 (3)露天、雅虎所有賣家都沒發現
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02/23 20:51, , 49F
不是每個賣家都會拆一組檢視實際規格，有些可能只是轉手賣
02/23 20:51, 49F
花了不少時間到頭來重新糾結 : AE PRO SAT / GENELEC 8020B / Focal CMS40.50 <= 惡魔破壞會心碎區 JBL control 2P / ESI nEar 05 / KRK RP5 <= 評價普普區
推
02/23 21:22, , 50F
哈 辛苦了
02/23 21:22, 50F
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02/23 21:41, , 51F
我是說機器附的啦 這樣還可以馬上反應 不過還好侯姐還肯退
02/23 21:41, 51F
音悅反應很快，網頁上說明馬上更正。反觀代理商新麗聲從下午反應到現在 (無聲)... ※ 編輯: ljd3 來自: 220.135.174.228 (02/23 21:50)
推
02/24 00:31, , 52F
下班後回來看才注意到你說的TS跟TRS........
02/24 00:31, 52F
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02/24 00:31, , 53F
一般就是指6.3mm的不平衡TS 等同RCA 只有兩點
02/24 00:31, 53F
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02/24 00:32, , 54F
TRS 是指不平衡的左右聲道 你要一條線搞定左右平衡的話
02/24 00:32, 54F
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02/24 00:33, , 55F
當然也有平衡式的TRS 6.3mm 不過他只有單聲道
02/24 00:33, 55F
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02/24 00:33, , 56F
TRS只是說它是三圈(tip,ring,sleeve)，裡面要跑啥都可以
02/24 00:33, 56F
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02/24 00:34, , 57F
可以跑LR unbalanced也可以跑mono balanced，也都有人做
02/24 00:34, 57F
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02/24 00:34, , 58F
一條線要搞定左右平衡 至少得找4點的那種接頭
02/24 00:34, 58F
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02/24 00:35, , 59F
TRS比較普遍都拿來做平衡"單聲道" TS只能做不平衡
02/24 00:35, 59F
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02/24 00:35, , 60F
音響上比較少用TRRS，因為接頭就這麼大，線多就難搞了
02/24 00:35, 60F
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02/24 00:36, , 61F
只有一些怪胎錄音用的機械會用LR unbalanced的TRS
02/24 00:36, 61F
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02/24 00:39, , 62F
這...很多耳機跟喇叭用的就是單端非平衡TRS啊...
02/24 00:39, 62F
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02/24 00:41, , 63F
現在是在說機器對機器的線材 不針對耳機
02/24 00:41, 63F
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02/24 00:41, , 64F
喇叭用TRS不平衡的話 那應該叫做多媒體PC喇叭....
02/24 00:41, 64F
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02/24 00:45, , 65F
反正你用TRS<>TRS去插TS<>TS的插座 他會自動跳過cold(-)
02/24 00:45, 65F
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02/24 00:46, , 66F
不過不建議用TS<>TS去插TRS<>TRS (-)跟(GND)會被併再一起
02/24 00:46, 66F
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02/24 00:46, , 67F
有的機器會出問題
02/24 00:46, 67F
回憶之前看的那篇TRS/TRRS的文章，大致上懂了。 我覺得風險就是"不過不建議用TS<>TS去插TRS<>TRS (-)跟(GND)會被併" 小李這次幫我做成TS-TS，喇叭如果拿到舊版是TRS的就出包了 下次要挑顆正港XLR免得困擾。
推
02/24 06:14, , 68F
把cold和ground短路會出問題通常是傳統cross-coupled平
02/24 06:14, 68F
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02/24 06:14, , 69F
衡電路的特性，要短路其實也不是不可以，但應該在XLR頭
02/24 06:14, 69F
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02/24 06:16, , 70F
那邊就把3&1短路起來。如果是跑平衡線到接收端才把cold
02/24 06:16, 70F
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02/24 06:16, , 71F
接到ground上去就很不好...
02/24 06:16, 71F
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02/24 10:01, , 72F
現在比較常用的是inverter，cold端接地的話會常保大電流
02/24 10:01, 72F
※ 編輯: ljd3 來自: 180.207.254.19 (02/24 10:20)
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