PTT數位生活區 / HardwareSale (二手硬體買)

[公告] 關於交換類別(2)

看板HardwareSale (二手硬體買)作者 (KS)時間13年前 (2012/07/01 17:48), 編輯推噓81(81推 0噓 240→)
留言321則, 23人參與, 最新討論串1/1
前一篇討論文已備份至精華區第18項 : 關於交換類別 供板友參考 此篇為第二篇整理公開討論 針對幾點，這邊提出思考以及會遇到的問題點 (1)變相買賣文確實非常難規範，而且有可能會讓原本版規對於文章的規範更加嚴格，只 開放周末跟全部開放是一樣意思的，文章一直都存在版上，就算不是周末，交換的行為還 是在進行． (2)交易糾紛的問題，如果是純交易的話確實簡單許多，過保的東西PO文提供雙方都可以 接受的個保天數，遇問題，退錢！這看起來很簡單，不過裡面已經有很多的糾紛可能性存 在． 昨天就有位版友來水球，他的個案是： 賣顯示卡送不知好壞的PSU然後顯示卡提供3天個保，送的不保 結果在第二天的時候買家說顯示卡會破圖，要求退錢． 　 賣家拿回顯示卡也退錢了 不過他跟我提出疑問，因為顯示卡是靜音版的，他懷疑買家測試PSU是壞掉的然後起報復 心用不當的燒機方式及環境燒壞他的顯示卡然後再要求退錢． 這僅是純交易，且退款也完成！即有這樣的糾紛跟疑慮 (3)有版友提到禁止貼換的部分，禁止貼換這實在很難做到，因為二手物品依保固以及物 品狀況這些都直接反應在價格上，像同樣是INTEL的CPU有沒有原廠風扇直接影響到保固， 也直接反映在價錢上吧，二手物品的價值不是那麼容易定下來的，同等級物品交換?這很 浪費時間吧，所以絕對會有必須要貼換的情況，那該貼多少換?這是不是會造成喊價問題? (4)二手的物品本來就存在很多不確定性，品樣是否良好?保固剩多久?這都直接反應在價 格上，且你不曉得你要交換的對象之前是甚麼使用習慣，即會造成上述版友的問題：我懷 疑是他不當使用把顯示卡燒壞，但是證據呢?很難有證據去證明是對方把顯示卡不當燒壞 的吧，交換的部份此問題會頻繁許多，牽涉到拿出來換的東西是否是良品，而單純交易的 話很少人會把壞得當好的拿出來賣吧? (5)退款跟退貨真的是不太一樣的型態，退款確實也會有糾紛存在，但退貨存在的糾紛會 複雜許多很多，包含運費該由誰負責、寄回過程中出問題誰負責、寄回來的東西是不是自 己原來的物品(有心操作者可以拿同型號的壞的跟你換好的) (6)這邊再提出一個點，交換是否就直接必須要綁定面交了呢？ 交換如果不面交的話，雙方不安心、還是說A方寄了但是B方卻還沒寄、更或者是A方寄了B 方根本沒打算要寄等詐騙方式，這個問題確實存在，且有很多操作方式 (7)雙方交易糾紛就算在規則裡已經寫好版面不具有任何仲裁糾紛的權責，但真的走上法 律途徑，找站方?因為造成糾紛的規則不是他們訂的，交易平台的規則也不是他們定的， 在各說各話的情況下法律上絕對需要相關的第三方提供資訊…這不找版主找誰?就算是找 站方，站方也會拎著版主去吧… (8)要開放前絕對要先找到最好的方法以及顧及到各種可能性，然後找到解決方案定出開 放規則給予大家投票是否通過，問題都沒有解決要怎麼開放呢?再次強調，沒有預設立場 ，只要各位可以討論出更好的方案，我們絕對樂見開放! 先感謝大家提了一些問題點以及方式，此篇一樣置底開放推文公開討論，另外，為了避免 推文上下切斷會有斷章取義的情況，同時也必須考慮到還是有大部分版友依然在版上進行 交易，建議把具體辦法詳細寫出來信或推文，我們會在討論串公開並跟各位交換意見，感 謝． taiwanbeers -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.81.238.23 ※ 編輯: taiwanbeers 來自: 219.81.238.23 (07/01 17:51)
推
07/01 17:56, , 1F
請問板主會站在第三方~ 看板友討論~
07/01 17:56, 1F
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07/01 17:57, , 2F
還是會跟之前一樣會不斷的修文及參予
07/01 17:57, 2F
→
07/01 17:58, , 3F
執行面不就是版主嗎 為啥不能參予?!
07/01 17:58, 3F
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07/01 17:59, , 4F
看來M大分析的話都被跳過了
07/01 17:59, 4F
推
07/01 18:00, , 5F
問板主問題~ 卻是hgtt回答~ 真是怪哉
07/01 18:00, 5F
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07/01 18:00, , 6F
最後那篇終於看完了 我也同意結尾
07/01 18:00, 6F
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07/01 18:01, , 7F
感覺就是不會辦
07/01 18:01, 7F
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07/01 18:01, , 8F
版友提出不合理的地方 其他版友不能提異議?!
07/01 18:01, 8F
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07/01 18:01, , 9F
講句白的 版主不能討論 那討論就沒意義
07/01 18:01, 9F
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07/01 18:02, , 10F
因為對大多數人來說 開放是增加選項
07/01 18:02, 10F
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07/01 18:02, , 11F
又不影響到自己 反正死的又不是一般人
07/01 18:02, 11F
推
07/01 18:03, , 12F
歐~ 好吧~ hgtt大都這麼情義相挺了~
07/01 18:03, 12F
→
07/01 18:04, , 13F
實際面就是如此啊 不然討論意義在哪?!
07/01 18:04, 13F
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07/01 18:05, , 14F
而你說我情意相挺?!我還看某版主不太爽咧XDDD
07/01 18:05, 14F
推
07/01 18:07, , 15F
開放~ 對板友最大的好處就是便利~
07/01 18:07, 15F
→
07/01 18:08, , 16F
但相對的會帶來"風險" ~
07/01 18:08, 16F
→
07/01 18:09, , 17F
但板主們已強烈的表達會多很多負擔~
07/01 18:09, 17F
推
07/01 18:12, , 18F
增加板主負擔這點似乎真的無法可解~
07/01 18:12, 18F
強烈表達?? 哪邊? 在您眼裡我們分析講問題好像就是推託 就是沒意願 ~~~~~~
推
07/01 18:13, , 19F
原本那篇結尾k大的方案其實不錯
07/01 18:13, 19F
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07/01 18:13, , 20F
頂多就是多與少的差別而已 ~
07/01 18:13, 20F
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07/01 18:13, , 21F
先開新板辦一陣子 久了規範方面問題少
07/01 18:13, 21F
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07/01 18:13, , 22F
了再考慮合併
07/01 18:13, 22F
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07/01 18:14, , 23F
有很多問題應該沒辦法直接想到 辦了後
07/01 18:14, 23F
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07/01 18:14, , 24F
有問題是正常的
07/01 18:14, 24F
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07/01 18:15, , 25F
不過這樣就變成新板只有交換功能
07/01 18:15, 25F
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07/01 18:15, , 26F
其實用的人應該不多...
07/01 18:15, 26F
→
07/01 18:16, , 27F
板主的立場偏向不辦的話 也只能這樣吧
07/01 18:16, 27F
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07/01 18:17, , 28F
所以我當初才說要弄的話 變成買賣送換
07/01 18:17, 28F
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07/01 18:18, , 29F
都得做 不然獨弄送乾脆別開了
07/01 18:18, 29F
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07/01 18:18, , 30F
獨弄換
07/01 18:18, 30F
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07/01 18:20, , 31F
早就建議有心的人去開新版....
07/01 18:20, 31F
推
07/01 18:22, , 32F
新板最大問題應該在只有交換功能
07/01 18:22, 32F
→
07/01 18:22, , 33F
其實好像也沒意義XD
07/01 18:22, 33F
推
07/01 18:23, , 34F
再弄新板對板友會否只是徒增不方便性
07/01 18:23, 34F
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07/01 18:23, , 35F
事實上就是這樣 而且高層給開的機會
07/01 18:23, 35F
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07/01 18:24, , 36F
很低 畢竟沒啥人要用這種板
07/01 18:24, 36F
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07/01 18:24, , 37F
我倒是建議在板上試辦~ 如果真的量大
07/01 18:24, 37F
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07/01 18:24, , 38F
再來開新板不遲~
07/01 18:24, 38F
還有 245 則推文
還有 7 段內文
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07/27 20:29, , 284F
請問路大是要開放交換還是不開放
07/27 20:29, 284F
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07/27 20:30, , 285F
不用把事情搞得這麼囉嗦 我等你們板主
07/27 20:30, 285F
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07/27 20:30, , 286F
一句話 我就會去弄開板連署了
07/27 20:30, 286F
推
07/27 21:36, , 287F
需求少....管板時間會增加N倍....?
07/27 21:36, 287F
推
07/27 21:42, , 288F
老實講拉,前面版主的分析反對理由
07/27 21:42, 288F
→
07/27 21:42, , 289F
有的例子是拿"買賣行為"產生糾紛反對交換
07/27 21:42, 289F
→
07/27 21:43, , 290F
然後講的這些問題在買賣行為中也會發生
07/27 21:43, 290F
→
07/27 21:43, , 291F
卻說這些狀況因為會發生所以不辦交換
07/27 21:43, 291F
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07/27 21:43, , 292F
問題是買賣行為現在也沒有因為這樣停止
07/27 21:43, 292F
→
07/27 21:44, , 293F
卻一直用這種理由推託...
07/27 21:44, 293F
→
07/27 21:45, , 294F
像是2.4.5.6點的部分,都是買賣行為
07/27 21:45, 294F
→
07/27 21:45, , 295F
版上根本沒有規範到這幾點
07/27 21:45, 295F
→
07/27 21:45, , 296F
然後現在說沒有人關心,實際上討論3次
07/27 21:45, 296F
→
07/27 21:46, , 297F
加上這次
07/27 21:46, 297F
→
07/27 21:47, , 298F
都是調查完不了了事...再來說那些不算數
07/27 21:47, 298F
→
07/27 21:47, , 299F
因為都不是具名投票
07/27 21:47, 299F
→
07/27 21:47, , 300F
也不是具名聯署
07/27 21:47, 300F
推
07/27 21:49, , 301F
認真討論責任歸屬跟權利義務 版主卻都不談
07/27 21:49, 301F
→
07/27 21:50, , 302F
再來扣帽子說我們不討論...
07/27 21:50, 302F
→
07/27 21:51, , 303F
然後現在又說人數太少,人數太少也能問三次
07/27 21:51, 303F
→
07/27 21:56, , 304F
如果說要用這個理由和不一開始就說清楚...
07/27 21:56, 304F
推
07/27 23:47, , 305F
意願調查完~ 看到希望開放的人較多~
07/27 23:47, 305F
→
07/27 23:47, , 306F
換改口說參與的人太少~ 比例殺小的~
07/27 23:47, 306F
→
07/27 23:47, , 307F
不想開放就明講~ 東扯西扯的幹嘛~
07/27 23:47, 307F
→
07/27 23:47, , 308F
40幾個人站出來表達意見都可以忽視~
07/27 23:47, 308F
→
07/27 23:47, , 309F
沒必要老大心態成這個樣子吧 !!
07/27 23:47, 309F
推
07/28 00:09, , 310F
本來就沒有打算要比人頭的 不要紮稻草人
07/28 00:09, 310F
推
07/28 00:15, , 311F
該篇連署也沒提到要看比例........
07/28 00:15, 311F
推
07/28 00:16, , 312F
沒有要比人頭，那麼連署幹嘛？
07/28 00:16, 312F
→
07/28 00:24, , 313F
啥事都不肯正面回應 到最後再來自圓
07/28 00:24, 313F
→
07/28 00:24, , 314F
其說 這到底是哪招 這論點哪裡合理了
07/28 00:24, 314F
→
07/28 03:08, , 315F
不太懂意願調查的目的到底是？
07/28 03:08, 315F
→
07/28 03:08, , 316F
直接投票不好嗎？規則大可在通過後再討論
07/28 03:08, 316F
調查意願的目的是看看板上是否有這麼多需求 需要另訂版規或修改原版規來開放交換 直接投票當然不行 在沒有明訂規則以及解決現有問題前怎麼投票? (問題及盲點請精華區爬文) 投了通過後來再討論發現盲點很多無法規範再來reject投票結果嗎? 不可能這樣弄的
推
07/28 08:25, , 317F
本來就是~推拖拉的~ 還弄個調查意願~
07/28 08:25, 317F
→
07/28 08:25, , 318F
調查完居然還改口說甚麼表態的人太少
07/28 08:25, 318F
→
07/28 08:25, , 319F
根本是把那40幾個表態的人當傻子~
07/28 08:25, 319F
→
07/28 08:26, , 320F
不想開放就明講阿~ 東扯西扯的幹嘛~
07/28 08:26, 320F
→
07/28 08:26, , 321F
當初還說"投票絕對會辦"咧~ 耍人嗎?
07/28 08:26, 321F
謝謝~ 投票絕對會辦當初是認為版上大部分使用者對交換這塊有強烈需求 不過目前就調查結果看不出來有強烈需求 參與表達意願我們很感謝也尊重各位的看法 41位站出來表達意見我們沒有忽視 41位就比例而言真的偏少 再加上41位裡面也僅有27位有意願 不可能為了這些少數的意願來修改例行版規的 感謝各位~~~目前lookers也幫有需要交換的版友詢問到可以另開具硬體交換的功能版面 我們樂見其成 關於交換討論到此告一段落 版規一如既往沒有改變 版面回歸到既有版規規範的純交易版面 不再討論有關交換開放與否相關話題 交換相關話題不在本版討論範圍之內 請版友注意 若對於現行版規有任何疑問歡迎來信 Best Regards, HardwareSale ※ 編輯: taiwanbeers 來自: 219.81.235.230 (07/28 11:37)
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