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Re: [討論] 暗室或低光照環境下使用大尺寸OLED

看板Digitalhome (數位家庭)作者時間2年前 (2022/08/29 21:35), 2年前編輯推噓12(12推 0噓 39→)
留言51則, 13人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
之前自己開的討論，後來訂了LG OLED 48" 霧面顯示器 48GQ900， 實際肉身測試了一個禮拜，心得回覆一下，之後有需要的人可以參考。 1. 48" OLED 在暗室能否達到螢幕消失的效果？ 可以，螢幕消失得很徹底，真黑創造出絕佳的立體感，幾可亂真。 https://www.youtube.com/watch?v=uOmAZdK-Gs8
2. 單人觀看時 48" OLED 擺在80公分遠的地方，能否取代3公尺遠的135"投影幕？ 不行 青埔新光影城 Dolby Cinema 杜比影院坐第三排，可以替代美麗華IMAX中間排， 雖然螢幕比例不同，少了上下邊緣畫面，但視野覆蓋率是差不多的。 但是在家裡就不是這麼一回事，雖然覆蓋率差不多， 眼睛還是分得出距離80公分跟3公尺的差別，對焦遠明顯舒服很多。 電影院可能螢幕都超過10米，沒有這個問題，這是當初沒考慮到的部份。 3. 在暗室看OLED，螢幕太亮能不能降低亮度來用？ 不行 亮度降低後畫質明顯變差，到底為什麼我想了很久，後來做了一些測試才發現原因。 其實就是低亮度時灰階會喪失。 傳統的LCD灰階平順與否是由前面的液晶決定。 調整亮度只是改變背光強度，不會有明顯的灰階性能的改變。 OLED就不是這麼回事了 舉個例子，全亮狀態下（200nits）的255階灰階前5階可能是 0.8 nits 1.6 nits 2.4 nits 3.6 nits 4.0 nits 全暗狀態下（60nits）前5階 0.2 nits 0.4 nits 0.6 nits 0.8 nits 1.0 nits 但OLED能不能這麼精密的控制亮度呢？ 答案是不行，小雪人其實有測。 LG C2 灰階喪失測試 https://youtu.be/RqcR6NVPp6Y?t=601
心得大概是這樣，跟大家分享，有錯誤的話還請幫忙指正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.190.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Digitalhome/M.1661780123.A.4E2.html
推
08/29 22:14, 2年前 , 1F
感謝心得
08/29 22:14, 1F
推
08/29 22:19, 2年前 , 2F
感謝分享！
08/29 22:19, 2F
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08/29 22:35, 2年前 , 3F
好奇問一下，不買電視，買螢幕的原因是因為霧面嗎?
08/29 22:35, 3F
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08/29 22:36, 2年前 , 4F
我是覺得OLED相比miniLED，亮度較低，更需要dolby vision
08/29 22:36, 4F
會選螢幕的主要原因是霧面、不需要電視功能、有displayport、還有保固三年 後來保固三年是廠商誤標，其實只有一年，最後LG統一給到兩年，三年無法 協商最終以退貨處理，經銷商又額外送我個耳機當謝禮，算是一段巧妙有趣的緣份 詳細的過程貼在LCD板，螢幕TV的優勢比較推文也討論很多，有興趣可以參考看看。 #1YxFScpl (LCD) 特價消息 #1Yxbsizy (LCD) 開箱
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08/29 22:59, 2年前 , 5F
噢噢，你的這幾篇我都有看過XD
08/29 22:59, 5F
我也是剛剛才發現當初在推文討論 dolby vision 的就是您 我其實比較走標準色派，HDR之類我覺的規格還太混亂， 大多數硬體都還無法達到要求，尤其是亮度，所以只考量在sRGB SDR下的表現
推
08/29 23:14, 2年前 , 6F
有dp的螢幕接電腦還是比較方便 不用擔心電視延遲什麼
08/29 23:14, 6F
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08/29 23:14, 2年前 , 7F
的
08/29 23:14, 7F
推 Ning01: 以下為 Ning01 發表，原PO協助排版後的內容 08/29 23:24 其實目前就算是市面最亮的 miniLED(大概2000nit?) 在亮度上也無法應付所有電影， 除非能弄到一台三四千美金，亮度到4000的參考級螢幕XD (但其實還是有非常少數的電影超過4000nit就是了...) 其實HDR規格說亂也還好啦，最通用的就三種靜態HDR的HDR10， 動態HDR的HDR10+(但其實很少，我覺得快被後者打趴)和Dolby Vision。
推
08/29 23:37, 2年前 , 8F
曾經拿MBP14的XDR螢幕來測試,發現看HDR電影,峰值亮度
08/29 23:37, 8F
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08/29 23:37, 2年前 , 9F
不是重點,而是對比度和控光精準度,峰值亮度夠用即可,
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08/29 23:38, 2年前 , 10F
所以後來買電視果斷直接選OLED
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→ Ning01: 以下為 Ning01 發表，原PO協助排版後的內容 08/29 23:51 峰值亮度其實還是越高越好喔，因為當在看靜態HDR也就是HDR10時， 如果螢幕的亮度低於影片的最高亮度，那就算是在亮度低於最高亮度的場景， 螢幕顯示的也可能會比實際亮度低。 例如有部影片最高亮度是4000，42C2最高亮度是700， 那在某個600或400亮度的場景時，雖然在螢幕亮度規格內， 但實際顯示的可能會低於這數字，因為這是靜態HDR原理的關係， 只使用影片的最高亮度來處理整部影片的tone mapping。 如果是動態HDR就不會這樣了，可以每個場景甚至每個幀獨立紀錄亮度。 同樣例子換成Dolby Vision，400的場景，metadata就會紀錄亮度是400， tone mapping後C2也是顯示400。 https://youtu.be/XPzM3NDGuSc
這個講解有興趣可以看看 https://reurl.cc/YXEKzx 剛剛看到的一篇，可以看到倒數第二張圖， 那是某台峰值亮度700的電視，在接收最高1000亮度的影片時的EOTF， 可以看到影片100亮度以後，顯示的都於實際亮度了， 不過EOTF的曲線怎麼設計是廠商決定 因為不同設計方法有各自的優缺點案例的作法應該是soft-roll， 整體亮度會低於影片實際亮度但比較能保持相對的亮處細節 另外一種作法是hard clpping，一路跟蹤曲線到700， 然後700以後到1000一律壓平成700， 好處是700以前都還原壞處是700~1000看起來沒差別，導致亮處沒細節 https://youtu.be/Lt6IflKAmWg
以上說的可以看這個解釋 睡前補充一下，所以這就是為什麼不考慮其他因素的話， 螢幕峰值亮度越高越好的原因。 如果能亮到1000，就不需要hard clipping或soft-roll， 直接到1000亮度都能一比一還原，沒法到才需要這種折衷做法。 但相同的問題在4000亮度範圍的影片時一樣會再度遇到， 所以支援動態HDR的話能改善這點。 但也不是所有電影都有DV， 例如我最近想重看的銀翼殺手，最高亮度15xx尼特， 但沒有DV，所以電視應該是用4000的曲線， 表現可能就會有點慘QQ 至於為啥是1000或4000這兩個數字， 因為電影在後製時用的參考級螢幕，亮度不是1000就是4000。 但也不是用了4000的螢幕，電影就那麼亮， 上面影片提到的魔戒1最高亮度600，也是用4000的螢幕後製4K藍光
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08/30 07:27, 2年前 , 11F
Ning01 板友其實你可以回文 XDD
08/30 07:27, 11F
推
08/30 07:40, 2年前 , 12F
還好我都去電影院
08/30 07:40, 12F
推
08/30 08:43, 2年前 , 13F
Ning01寫的真詳細 建議回文 排版會更好讀 ^^
08/30 08:43, 13F
推
08/30 12:30, 2年前 , 14F
但我覺得要有個前提,控光精準度要維持住,不要說為了峰
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08/30 12:30, 2年前 , 15F
值亮度而產生光暈,那真的惱人
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08/30 14:12, 2年前 , 16F
我自己也是用LG 42C2當電腦螢幕，G2系列可以到1000，但沒
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08/30 14:13, 2年前 , 17F
有這個尺寸，就算有42吋G2可能也法到1000，因為像C2的42/
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08/30 14:13, 2年前 , 18F
48亮度是比55以上低，好像是因為像素大小的關係還什麼。
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Ning01的心得超棒，如果您懶得重貼，我可以幫忙修推文排版， 只分段處理，如果您同意的話。
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08/30 14:36, 2年前 , 19F
亮度拉到跟55吋一樣沒問題啊 只是
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08/30 14:36, 2年前 , 20F
像素壽命會更短
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08/30 14:39, 2年前 , 21F
之後要出的27吋240hz的woled也只是2解析度跟42吋4kppi差
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不多
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08/30 17:22, 2年前 , 23F
原po可以修推文排版，我不介意，這些知識我也是因為去年
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08/30 17:22, 2年前 , 24F
想換螢幕，開始從網路文章和影片開始學，因為現實沒認識
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08/30 17:22, 2年前 , 25F
的人可以問，不然我還有好多問題想問XD
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08/30 17:32, 2年前 , 26F
關於推文拍謝啦，手機app能寫一大段然後自動連續推文，所
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08/30 17:32, 2年前 , 27F
以上面那些我是特地用手機不是用電腦推的..
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改好惹，有修壞的地方請告知，我有另外存檔可以救回 用手機打這多很厲害阿，又是很有營養的資料，可以省下很多人的時間， 幫大家感謝你～～ ※ 編輯: windjammer (118.161.190.199 臺灣), 08/30/2022 17:46:10
推
08/30 19:01, 2年前 , 28F
所以現在也很多電視都有用智慧 tone mapping 來嘗試
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解決缺少 Danamic Metadata 的問題，不過有時候開了
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反而丟失細節
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08/30 19:14, 2年前 , 31F
電視內建的動態色調映射(DTM)，我看AVS論壇上給的評價
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08/30 19:15, 2年前 , 32F
普遍不好耶，唯一例外是如果在環境亮的情況下，開了可能
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會有幫助，但普遍共識是不要開這玩意XD
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08/30 19:16, 2年前 , 34F
MadVR也有內建這功能，我還在研究就是了...
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08/30 19:17, 2年前 , 35F
想說拿來用在高亮度範圍但沒有DV的電影，或許有幫助
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推
08/31 02:47, 2年前 , 36F
就峰值亮度單一指標而言雖然是越高越好，但綜合考量下
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列因素就不是那麼絕對
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1.面板架構：LCD vs 自發光，除了高動態範圍，還要兼顧
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廣色域，區控帶來高對比，目前還是自發光表現較好，即
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使OLED甚至microLED還在突破發光效率瓶頸的情況下
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2.除了峰值亮度，還要考量window size，持續時間。亮度
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08/31 02:47, 2年前 , 42F
越高，持續時間越短，烙印與殘影風險越高，A95K在峰值
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08/31 02:47, 2年前 , 43F
亮度調教就比S95B保守
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08/31 02:50, 2年前 , 44F
08/31 02:50, 44F
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08/31 02:51, 2年前 , 45F
4.人眼感知非線性
08/31 02:51, 45F
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08/31 02:52, 2年前 , 46F
5.tonemapping
08/31 02:52, 46F
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08/31 02:52, 2年前 , 47F
08/31 02:52, 47F
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08/31 03:00, 2年前 , 48F
PS：不建議看第二個連結文章，觀念有問題
08/31 03:00, 48F
推
08/31 21:16, 2年前 , 49F
感謝心得
08/31 21:16, 49F
推
09/01 12:38, 2年前 , 50F
詳細的心得分享
09/01 12:38, 50F
推
09/01 13:28, 2年前 , 51F
推 真的不能降太低 看過巴哈說亮度0 試過超怪
09/01 13:28, 51F
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