PTT數位生活區 / DSLR (單眼相機)

[問題] Slog2飽和度問題

看板DSLR (單眼相機)作者 (米拉米拉號:)時間7年前 (2018/10/07 00:30), 7年前編輯推噓17(17推 0噓 71→)
留言88則, 15人參與, 7年前最新討論串1/1
請教一下，我知道slog2的目的主要是為了用在影片 但最近研究Slog2想用在jpeg上時發現有個疑問 為什麼一般範例好像都沒有在拍攝時就先增加飽和度？ 我自己設定了一個PP，也是用slog2　與預設的slog2比較 預設slog2 https://imgur.com/JxF8mQj
自製pp https://imgur.com/LrZS3o8
２者曝光參數一模一樣 https://imgur.com/mScfFib
在後製時不管是照片或影片，因為slog2預設太灰了，一定會加飽和度 以天空為例，如果我極端一點想把天空藍調出來～ https://imgur.com/6BRbcmK
跟我先加飽和度的相比，預設的斷階嚴重 似乎先加飽和度只有好處沒有壞處啊？ 還是我忽略了什麼呢？？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.244.210 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1538843445.A.CC2.html
推
10/07 00:57, 7年前 , 1F
如果我想調成一般色調 我不會拍log檔 頂多用cine4
10/07 00:57, 1F
我主要不是為了顏色，是想解決照片動態範圍小的問題～ 特別是像晚上的招牌～ 不想拍raw修的時候，jpeg拍出來比手機自動HDR還差實在很令人沮喪
推
10/07 01:11, 7年前 , 2F
等等 你是說用slog2直出jpeg?
10/07 01:11, 2F
YES
→
10/07 04:47, 7年前 , 3F
因為slog預想是給會後期的影片用而不是jpg直出的?
10/07 04:47, 3F
→
10/07 04:49, 7年前 , 4F
想拍起來跟手機hdr差不多相機應該也可開hdr或dro
10/07 04:49, 4F
我嘗試了各種組合，我腦洞的自製PP的確有其好處 DRO在低光時畫質劣化快，HDR不但不能晃到，畫面內容也不能移動~ 更重要成品不太可控… 再給個例子 直出JPG https://imgur.com/pAEhuAf
內建HDR https://imgur.com/8QIGR11
自製PP https://imgur.com/ZCXkhMs
推
10/07 08:03, 7年前 , 5F
照片動態範圍要大直接拍Raw就好了阿......
10/07 08:03, 5F
我知道單張照片當然不嫌麻煩拍raw啦 但我就是想出遊拍幾百張時不想拍raw
→
10/07 08:04, 7年前 , 6F
slog是給影片增加動態範圍用的..你的相機不能拍Raw影片才
10/07 08:04, 6F
→
10/07 08:05, 7年前 , 7F
要用slog增加動態範圍
10/07 08:05, 7F
推
10/07 08:07, 7年前 , 8F
喔喔看懂原PO問題了 是想比較套用不同風格的jpg動態範圍
10/07 08:07, 8F
推
10/07 08:10, 7年前 , 9F
應該說jpg本身紀錄資訊有限隨便一拉就斷階了
10/07 08:10, 9F
我的問題其實跟拍照片或影片無關，我說先加飽和度的方式 應該就算是拍影片也一樣適用才對
→
10/07 09:43, 7年前 , 10F
我想你應該有些誤會。影片拍Log，是要盡可能把亮部與暗
10/07 09:43, 10F
→
10/07 09:43, 7年前 , 11F
部的細節都記錄下來，假設曝光正確，拍Log的原檔看起
10/07 09:43, 11F
→
10/07 09:43, 7年前 , 12F
來就是灰灰平平的。接著後製的階段會先套LUT把色階還
10/07 09:43, 12F
→
10/07 09:43, 7年前 , 13F
原，讓它呈現與現場拍攝時在監看螢幕上看到的樣子，不
10/07 09:43, 13F
→
10/07 09:43, 7年前 , 14F
是你想像的先調飽和度或對比再拍攝。如果你的認知只有L
10/07 09:43, 14F
→
10/07 09:43, 7年前 , 15F
og但不知道有LUT，用Log應該會非常疑惑不解為何會有「
10/07 09:43, 15F
→
10/07 09:43, 7年前 , 16F
動態範圍比較好」這回事
10/07 09:43, 16F
我知道log跟lut啦~ 大家似乎還是不懂我的疑惑在哪 不說照片，我如果拍的是影片，那我的問題一樣存在 「先加飽和度後，影片可調性似乎比預設的slog2大」
推
10/07 09:44, 7年前 , 17F
錄影就是本身擷取的感光元件像素遠小於拍照才需要log
10/07 09:44, 17F
→
10/07 09:44, 7年前 , 18F
提高動態範圍啊
10/07 09:44, 18F
→
10/07 09:44, 7年前 , 19F
主要就是保存大量的高低光細節 避免一片白黑沒細節
10/07 09:44, 19F
→
10/07 09:45, 7年前 , 20F
另外Log不是來讓你彌補曝光失誤的，曝光失誤的Log拍攝
10/07 09:45, 20F
→
10/07 09:45, 7年前 , 21F
套上LUT後會悲劇...
10/07 09:45, 21F
我不是要彌補什麼曝光失誤啦… 我現在完全不是在討論log的用途
→
10/07 09:46, 7年前 , 22F
但是現在換成jpeg拍照 本身即是使用整個感光元件去處
10/07 09:46, 22F
→
10/07 09:46, 7年前 , 23F
理了 動態範圍當然是視當下iso參數 因此你使用slog減
10/07 09:46, 23F
→
10/07 09:46, 7年前 , 24F
少色彩飽和度 跟使用增加飽和度的方式比較起來
10/07 09:46, 24F
→
10/07 09:46, 7年前 , 25F
jepg本身就有其極限在 所以後製提高飽和度斷階的可能
10/07 09:46, 25F
→
10/07 09:46, 7年前 , 26F
性就提高了
10/07 09:46, 26F
所以同樣影片也是呀，如果我用預設log那種灰，後製空間反而比較小 我的問題是動態範圍一樣(都用slog2)時，為什麼不錄的時候先加飽和度? ※ 編輯: Chdolodocha (180.217.244.210), 10/07/2018 09:52:48
→
10/07 09:47, 7年前 , 27F
其實錄影截取的畫素並沒有遠小於拍照，除了一些用Crop
10/07 09:47, 27F
→
10/07 09:47, 7年前 , 28F
得到的4k拍攝之外，多是透過Pixel-binning或Oversampli
10/07 09:47, 28F
→
10/07 09:47, 7年前 , 29F
ng把截取到的畫素資料轉換成錄影需要的量
10/07 09:47, 29F
→
10/07 09:48, 7年前 , 30F
跟拍照的差別就在這裏，資料處理的方式不同
10/07 09:48, 30F
推
10/07 09:49, 7年前 , 31F
超採樣也多出2點多倍的像素 我想還是小於原本感光元
10/07 09:49, 31F
還有 22 則推文
還有 4 段內文
→
10/07 12:27, 7年前 , 54F
有紀錄更多細節，但在影片模式時編碼不一樣？
10/07 12:27, 54F
→
10/07 12:44, 7年前 , 55F
我覺得重點在操作照片的後製和影片的後製手法不同，
10/07 12:44, 55F
→
10/07 12:44, 7年前 , 56F
做影片的時候主要看主體顏色的準確度，反而高飽和度會
10/07 12:44, 56F
→
10/07 12:44, 7年前 , 57F
影響後製；做照片的時候，卻會全部都是重點，低飽和
10/07 12:44, 57F
→
10/07 12:44, 7年前 , 58F
拉到高飽和度會斷階，主因是jpeg是高壓縮格式，斷階
10/07 12:44, 58F
→
10/07 12:44, 7年前 , 59F
正常，如果影片的raw格式每台電腦都能處理的話，log
10/07 12:44, 59F
→
10/07 12:44, 7年前 , 60F
格式應該就會被自然淘汰了吧。
10/07 12:44, 60F
→
10/07 12:57, 7年前 , 61F
原po是想討論亮度跟色彩，在亮度的部分slog把高低光處
10/07 12:57, 61F
→
10/07 12:57, 7年前 , 62F
的資訊抓足，但色彩的地方為何不一開始就有和手機一般
10/07 12:57, 62F
→
10/07 12:57, 7年前 , 63F
的飽和色彩？
10/07 12:57, 63F
跟手機無關哦，我只是覺得先加再降　應該比先降再加要好 不過下面大大的解釋好像有我要的～
→
10/07 13:17, 7年前 , 64F
這麼說吧，Log拍攝流程其實是線性曲線轉換為Log曲線的
10/07 13:17, 64F
→
10/07 13:17, 7年前 , 65F
映射，如果先調整，同樣的資料經過這映射後會有不同的
10/07 13:17, 65F
→
10/07 13:17, 7年前 , 66F
結果，套LUT後會從較寬的色域轉換為一般螢幕支援的較
10/07 13:17, 66F
→
10/07 13:18, 7年前 , 67F
窄的色域，你的調整又會再偏移，反而不會得到你預想的
10/07 13:18, 67F
→
10/07 13:18, 7年前 , 68F
結果。這也是為何影片都會在套完LUT後才開始調
10/07 13:18, 68F
→
10/07 13:25, 7年前 , 69F
更簡單的說法是，Log紀錄的色域廣度超過一般螢幕支援
10/07 13:25, 69F
→
10/07 13:25, 7年前 , 70F
的色域，你如果是根據你的螢幕顯示在調整，其實並不是
10/07 13:25, 70F
→
10/07 13:25, 7年前 , 71F
真的調到你想要的
10/07 13:25, 71F
我沒考慮過色域廣度問題，後面三句也許解答了我的疑惑，感謝～！！
→
10/07 15:36, 7年前 , 72F
Sony的官網有s-log2紀錄的色域與一般螢幕或是後製軟體
10/07 15:36, 72F
→
10/07 15:36, 7年前 , 73F
使用的Rec.709的色域差異
10/07 15:36, 73F
→
10/07 15:36, 7年前 , 74F
10/07 15:36, 74F
→
10/07 15:38, 7年前 , 75F
可以看到差距很大，也就是說，你看到的對比度低沒有飽
10/07 15:38, 75F
→
10/07 15:38, 7年前 , 76F
和度並不是因為拍攝時沒有調好，而是你的螢幕顯示不出
10/07 15:38, 76F
→
10/07 15:38, 7年前 , 77F
來
10/07 15:38, 77F
真是眼前的灰不是灰…　　感謝指教
推
10/07 22:41, 7年前 , 78F
如果我用手機出圖會用cine4 log2太淡了
10/07 22:41, 78F
推
10/08 09:19, 7年前 , 79F
如果是影片的話slog2要用過曝的方式拍攝後再套用slog2Lut
10/08 09:19, 79F
→
10/08 09:21, 7年前 , 80F
之後再去調色或是飽和度 還有如果你一開始就拍jpg那調色
10/08 09:21, 80F
→
10/08 09:21, 7年前 , 81F
基本上沒什麼意義 手機或螢幕爽看就好 用slog2只是增加你
10/08 09:21, 81F
→
10/08 09:22, 7年前 , 82F
後製的負擔而已 就當成是去飽和度的濾鏡罷了
10/08 09:22, 82F
有意義的，照片動態範圍至少增加2格
推
10/08 13:34, 7年前 , 83F
如果你需要花一樣甚至更多的時間後製調整，就結果論
10/08 13:34, 83F
→
10/08 13:35, 7年前 , 84F
來說這樣就是沒意義的啊... O_O
10/08 13:35, 84F
推
10/08 15:30, 7年前 , 85F
拍jpg然後跟人家說動態範圍 我只能說呵呵
10/08 15:30, 85F
就文章不要看一半嘛，我前提是不想拍raw的時候呀 跟普通jpg相比，的確是增加了嘛 ※ 編輯: Chdolodocha (180.217.244.210), 10/08/2018 17:50:39
推
10/09 10:06, 7年前 , 86F
Jpg只有8bit 遠遠滿足不了s-gamut
10/09 10:06, 86F
→
10/09 11:25, 7年前 , 87F
a7系列的影片也只有8-bit，碰到像S-log2這種比較陡峭
10/09 11:25, 87F
→
10/09 11:25, 7年前 , 88F
的亮部曲線，很容易就會調到斷階
10/09 11:25, 88F
‣ 更多 Chdolodocha 的文章
文章代碼(AID): #1RkECrp2 (DSLR)
DSLR 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Chdolodocha 的文章
文章代碼(AID): #1RkECrp2 (DSLR)