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Re: [問題] 升級FF或繼續保留M43

看板DSLR (單眼相機)作者 (熱血熊寶貝)時間10年前 (2015/11/05 12:27), 10年前編輯推噓35(35推 0噓 82→)
留言117則, 20人參與, 最新討論串9/10 (看更多)
※ 引述《rush007 (不用功 便成仁)》之銘言： : 不留在M43昇級的原因是 : 一、淺景深不足，目前M43的自動對焦鏡光圈大部分皆為F1.8/F1.7，約等效FF的F3.5。 : 唯一大光圈的可能只有Voigtlander的F0.95，但是為手動鏡+重量太重(25mm為435g) : 如果我需要的是FF下28mm F2.0的淺景深，我需要的M43的14mm F1.0的鏡頭，但是 : 一來原廠沒有出，二來就算出來重量也不可能在200g內，所以FF是唯一選擇。 : "無腦淺景深對於突出主題很好用的，這點M43受限制太大" : 二、後製彈性較小，以前剛玩的時候可以一張一張當場慢慢調整參數，直到發現你身邊的 : 人開始不耐煩後，才開始想，"如何讓拍照快速完成而不干擾行程"，所以我現在在 : 當場只確定構圖和大概EV，後製再調整亮度等細節，而FF的較M43高的DR可以讓後製 : 空間變大不少。 哈 不是反對你的說法 不過我覺得 這兩點 正好可以反過來變成m43的優勢 1.淺景深不足.相反來說就是景深深 拍連人代景就很好用 2.後製彈性小..沒得後製 相對就是不用後製了 對不想後製的人根本就沒有差別 反正他就是不會/不想/懶得後製 所以我還是覺得 雙機流 一大一小 是最好的選擇拉 大機一台 不管是全幅或APSC 不管是DSLR或越來越重的A7系列 配上一台小的m43貨SONY A5000.A6000甚至是EOSM系列 兩台鏡頭焦距互補 小機因為小 可能整台跟大機的一顆鏡頭差不多重而已 一起帶出門 來的及有空間時間慢慢拍就拿大機出來 沒空間拿出大機拍 就順手抽小機出來拍就好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.66.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1446697667.A.A87.html
推
11/05 12:59, , 1F
我就是2.版上有多少人敢大聲說的XD
11/05 12:59, 1F
推
11/05 14:13, , 2F
1真的是m43的優點啊，景深太淺就是FF的痛苦，第二點嘛，
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11/05 14:13, , 3F
不是不用後製，而是無法後製，FF還是可以直出啊……算不
11/05 14:13, 3F
重點不在後不後製 問題還是FF的機身+鏡頭整體大小阿! 就算FF機體也能作的像m43這麼小 鏡頭也縮不小吧?
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11/05 14:13, , 4F
上m43的優點吧，FF隨手拍raw檔後製空間很大，減少了不少
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拍攝時間(btw,對於專業攝影師而言，可能會更希望可以減
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少後製時間吧)
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※ 編輯: rextem (60.250.66.163), 11/05/2015 14:34:53
推
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其實1.也不盡正確。要大景深，人家拿多少焦長，FF也
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11/05 14:38, , 8F
拿多少焦長，再裁切成同視角就好。
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11/05 14:40, , 9F
片幅越大，後期彈性越大，這點是不會改變的。
11/05 14:40, 9F
推
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不太懂樓上的意思 景深會因為裁切變深??
11/05 14:59, 10F
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11/05 15:08, , 11F
其實我一直想問，到底這版上回家會每一張都仔細後製
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11/05 15:08, , 12F
的比例到底有多少？ 為啥講的好像後製是人生必備一樣
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11/05 15:09, , 13F
我意思是，如果後製的使用者不如這版上預期的那麼樣多
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那其實後製空間大小與否，反而不是個優點
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因為這個優點的需求度不高，反而一直糾結不需要的優點
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11/05 15:11, , 16F
所以其實我趁這個時間問一下版眾：回家會後製的舉手
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我不會後製 所以從沒想過後製的事..
推
11/05 15:18, , 17F
@yuxike 細節不談，你細想一下：FF 中取APS-C 面積
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和 APS-C 有甚麼不同？小片幅之所以景深大，是因為
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11/05 15:20, , 19F
我們在取得相同視角時用了實體焦長比較短的鏡頭。
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推
11/05 15:30, , 20F
另外當鏡頭固定時，片幅越小其實景深越淺。而且嚴格
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來說，這才是根據模糊圓得來的景深定義。我們之所以
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說小片幅景深大，大片幅景深小，是建立在不裁切的情
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況下，用不同焦長鏡頭，在兩種片幅中取得相同視角
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這個前提下。
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推
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@ceaserman 拍 RAW 一定要做後期，後期作多少而已
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這個，只拍 RAW 或拍 R+J 的人應該不少吧。
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推
11/05 16:20, , 27F
我懂意思了 換句話說 相同構圖下 ff需要較長的焦段達到相
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同畫面(m43用14mm, ff則是用28mm) 所以ff景深也會較淺 有
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錯請糾正
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11/05 16:21, , 30F
感謝解惑
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推
11/05 16:43, , 31F
為反對而反對而已,我拍raw+jpg 幾百張大概後製一兩張
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11/05 16:44, , 32F
不後製算啥優點? 找藉口而已
11/05 16:44, 32F
m43也不是不能後製彈性小而已 妳這麼說不也是為反對而反對?
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11/05 16:47, , 33F
景深要深縮光圈就好,不然換廣角裁切就好,這也叫優勢?
11/05 16:47, 33F
縮光圈就有快門慢或iso拉高雜訊的問題 我自己是上次去日本 兩台一大(550D)一小(NEXF3)都是APSC 想拍人帶景都覺得景深太淺(拍到現在反而不會追求淺景深) 就開始把腦筋動到m43 ※ 編輯: rextem (60.250.66.163), 11/05/2015 17:00:58 ※ 編輯: rextem (60.250.66.163), 11/05/2015 17:01:24
推
11/05 17:09, , 34F
所以你的彈性小叫優點,我後製彈性大算缺點??
11/05 17:09, 34F
還有 45 則推文
還有 9 段內文
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11/05 21:59, , 80F
而後製也是一樣的原理，而當你學會後製的第一個指令遮色片
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11/05 22:00, , 81F
才是你真正攝影視野的開始而已，那些換機換來換去真的是
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11/05 22:00, , 82F
非常非常初步的涉獵而已
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推
11/05 22:35, , 83F
@kk31121 如果你的直出是看色彩，那基本上是很主觀
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11/05 22:36, , 84F
的事。不過大抵上 N、S 兩家都不靠發色累積口碑
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11/05 22:38, , 85F
但是我們如果看的是拍照的整體：操控，電子性能，
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11/05 22:39, , 86F
各種拼圖接圖包圍之類的花招，那M43機皇 E-M1和GH4
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11/05 22:40, , 87F
一定是屌打入門 FF。簡單地說，除了感光元件那1.5級
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11/05 22:41, , 88F
ISO 外，40000- 的M43 機身和 40000+- 的FF機身完全
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11/05 22:41, , 89F
不在一個位面上。這就是犧牲高畫素和高感得到的回饋
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推
11/05 22:53, , 90F
而且現在最強的GX8才26XXX
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推
11/06 00:27, , 91F
基本上 我出的圖 每張一定都會後製 大概是強迫症吧
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11/06 00:27, , 92F
如果沒要出 放在電腦裡面 那當然就不用進軟體
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11/06 00:32, , 93F
進LR為什麼不算後製 快速去除皮膚的重大瑕疵之類的
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11/06 00:34, , 94F
我都覺得如果預算夠 越新手反而更應該用全片幅
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11/06 00:36, , 95F
就算棚拍好了 ISO壓在200以下 也沒什麼人用M43吧?
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11/06 00:37, , 96F
唯一用m43的優點怎麼想都只有輕便而已
11/06 00:37, 96F
還有景深拉~拍人帶景 不用一直在那裡縮光圈 不過照上面mlantieheuser的說法..其實應該是數字帶來的不安全感 看到iso跑到1600以上總是會怕怕的這樣.. 另外要用m43就不要想拿去專業用途了吧? 我看到m43專業用都不是拿來拍照..都是拍影片用的 特別是GH4可以拍4K..我就認識一個導演堅持4K就是要用GH4拍影片 當然成果也都不差就是了
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11/06 00:41, , 97F
不過我只拍人像 如果拍風景或非人就忽略我的意見吧
11/06 00:41, 97F
推
11/06 00:59, , 98F
樓上你的只拍人像...還用棚拍舉例 我覺得參考價值略低啦...
11/06 00:59, 98F
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11/06 00:59, , 99F
沒有預算限制 那看需求進任何一家的最頂級都是好的
11/06 00:59, 99F
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11/06 01:00, , 100F
使用者的需求我覺得還是影響採購的第一要素...
11/06 01:00, 100F
推
11/06 01:19, , 101F
我都進天文台攝影，體積重量都不用考慮的，張張後製
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11/06 01:20, , 102F
沒後製能看嗎?還要寫演算法消雜訊，片幅太小不是能不能接受
11/06 01:20, 102F
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11/06 01:20, , 103F
是根本不能用。你說器材體積重量那是什麼?
11/06 01:20, 103F
推
11/06 02:42, , 104F
相機最重要的還是對焦系統要準，只不過在FF上對焦不
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→
11/06 02:42, , 105F
準會比m43明顯
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※ 編輯: rextem (60.250.66.163), 11/06/2015 09:08:22 ※ 編輯: rextem (60.250.66.163), 11/06/2015 09:10:56
推
11/07 08:15, , 106F
就像你cs買狙擊槍還會買沙漠之鷹一樣
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其實現在就算是1/2.3的後製寬容度都不錯 掌握原則的
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話輸出5*7不成問題 目前的問題是在絕對重要的場合
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比方說宴會和某些活動紀錄 對一個沒受什麼訓練的攝影
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者來說 哪種系統比較容易失敗 就會是廠商努力的系統
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意味著 要操作相機必定要有訓練 而後期、包含輸出的
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概念和原則 應該是這些有潛力放更大相的相機使用者
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在買相機之後希望被教育的 因此M43老實說只是顯示出
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這個訓練機制並沒有跟上 許多買全幅的人對影像的使用
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其實M43可以作到很相似的程度 這樣問題就更廣了
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總之 能夠完全參透JPEG邏輯並成功率高 遠比會後製難
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準備適合的影像並練習操作RAW檔僅僅是基本練習
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