PTT數位生活區 / DSLR (單眼相機)

Re: [問題] 請問大家拍長曝會開啟反光鏡預鎖嗎

看板DSLR (單眼相機)作者 (活著)時間10年前 (2015/10/02 13:56), 10年前編輯推噓12(12推 0噓 69→)
留言81則, 11人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《rambo2728 (拎背雄菸導)》之銘言： : 推 BearSheep: 反光鏡預鎖，顧名思義，就是在你按快門前，反光鏡就先 10/02 02:48 : → BearSheep: 升起。好處是減少反光鏡在快門按下後的震動。壞處是 10/02 02:49 : → BearSheep: SLR系統只要反光鏡一上升，你就沒辦法用觀景窗取景。 10/02 02:50 : → BearSheep: 所以什麼時候用？就取好景，又要用到慢速快門時用。 10/02 02:50 : → BearSheep: 1/30s以下就可以用了.... 10/02 02:51 : 嗯嗯嗯~~這邊基本上都是了解OK沒問題的 : 只是我是在想 實質上對影像銳利度的影響有這麼大嗎 : 還是說這是要搭配VR 用於1/10這類長時間手持拍攝減震用 : 上腳架後刷縫卡黑卡這類時間約1秒以上的影像反光鏡預鎖反而是沒太大幫助的囉@@? : : 推 TexasFlood: 有些人覺得打反光鏡會產生微震，所以長曝的時候會先昇 10/02 07:15 : 理論上的確是會微震對銳利度有一定影響的 : 可是我好奇的是，這影響大到啥程度...如果說曝光2秒3秒甚至更久 : 理論上微震的數毫秒的影響應該早被平均掉了吧@@... : 那這樣的影響對還算顯著可用肉眼明顯區別的嗎@@? : 感覺起來刮大風或是搖黑卡造成的微震應該還更劇烈點吧... 你弄錯的一件事情，影像的成像不是時間內的光粒子的能量平均 而是光粒子在成像物件上面的反應疊加 這拍過黑白底片進過暗房的就很清楚 所以只要一旦疊上去，就會有影響。 再回來實際操作的問題 防手振 vs 上腳架＋反光鏡預鎖＋快門線 很多人會跟你信誓旦旦的說防手振開啟對畫質沒有影響。 但是從防手振的原理來看。它是讓感光元件或是鏡組處於浮動狀態， 然後利用儀器偵測，讓浮動的機件去做出反饋的動作。 所以一旦儀器的偵測有誤差（作研究的都知道儀器不可能沒誤差啦）， 補正動作就會有反應，畫面反而就糊了。 而補正動作，也不能一定能完全符合晃動，可能過多或是過少。 不管哪一個出來的影像還是會是糊的。 所以基本上，防手振只是讓你的照片看起來不那麼糊， 而不是真正的去消除讓照片變糊的原因。 但是『腳架＋反光鏡預鎖＋快門線』則不一樣 像機架在穩固的腳架上，只要地板不動或是腳架雲台動。 相機本身機體就不會有任何晃動的可能。 而反光鎖預鎖，則讓反光鏡的動作在快門按下之前執行， 所以相機本身的反光鏡震動，等於在快門開啟時，沒有了。 至於快門線，則是避免人為按下快門的時候手對相機的應力。 所以這組組合是從根本上消除所有影響相機晃動的機制。 實話是，要不讓相機晃動，取得最佳影響品質，一支穩固的腳架才是王道。 防手振其實只是方便的權宜之計。 p.s.我一直覺得EVIL機已經沒有反光鏡震動了，在EVIL上裝防手振，實在是很噱頭 這也是為什麼一堆攝影工具書會寫，要進入專業攝影師的領域， 腳架是必備的基本工具。 -- "Er hat mich Einsiedler und Bauern zum König, Dichter und Weisen gemacht. So ist der Wein! Doch ist es mit ihm wie mit allen köstlichen Gaben und Künsten. Er will geliebt, gesucht, verstanden und mit Mühen gewonnen werden." by Hermann Hesse -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.115.35.127 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1443765364.A.198.html ※ 編輯: BearSheep (95.115.35.127), 10/02/2015 14:08:41
→
10/02 14:31, , 1F
很多提材用不到腳架 那不就永遠不專業
10/02 14:31, 1F
那段引用自，國家地理攝影精技.... 是說我覺得能架的話，每種題材都可以用腳架拍啊.... 而且腳架也不是只有一種大管的三腳架.... ※ 編輯: BearSheep (95.115.35.127), 10/02/2015 14:37:14
→
10/02 14:44, , 2F
了不起，把手震跟快門震混成撒尿牛丸
10/02 14:44, 2F
→
10/02 14:51, , 3F
玩過鏡間快門或是rf相機就知道了，反光鏡震動是最大
10/02 14:51, 3F
→
10/02 14:52, , 4F
相機震動來源...就算是防手振再厲害，手持1s以上，多數
10/02 14:52, 4F
→
10/02 14:53, , 5F
還是沒作用的...
10/02 14:53, 5F
→
10/02 14:54, , 6F
我只能告訴你，這世上沒有一個防手震技術能夠消除快門震
10/02 14:54, 6F
這不就在我的文章本文寫了嗎? 防手振不是用來消除快門振動的，它只是用反方向運動補正振動.... 快門振動，講白一點，要是不振動相機，誰理它個鳥啊 ※ 編輯: BearSheep (95.115.35.127), 10/02/2015 14:58:42
→
10/02 14:59, , 7F
防手震是在消除5~20Hz的震動，快門震動是幾百幾千Hz的東西
10/02 14:59, 7F
→
10/02 15:00, , 8F
防手震和快門震根本一點補償效果都沒有，連反效果都沒有
10/02 15:00, 8F
→
10/02 15:01, , 9F
這兩者根本是獨立的東西，毫不相干
10/02 15:01, 9F
先不說你的資料來源 不過，請你先搞清楚，影響成像的，只有振動整組成像系統的因子.... 如果一組振動的能量不足以影響這組系統的穩定性 那，誰理那個振動啊 我文章強調的是，防手振是作反方向的運動來消除有影響的振動的影響 反光鏡的運動會不會振動這組系統？會..... 這不就得了.... 而腳架則是消除這個影響。 簡單講，一個是事前處理（腳架），一個是事後處理（防手振） 至於是哪一種因子....沒那麼重要.... 至於不影響成像的高頻微振動振動，誰理它呢？ 一堆電子快門，還不是用石英震盪控制快門時間。 這個石英震盪的振動影響成像了嗎？ 如果沒影響，就誰理它啊 ※ 編輯: BearSheep (95.115.35.127), 10/02/2015 15:10:20
→
10/02 15:16, , 10F
我就直接跟你說，防手震不會處理快門震
10/02 15:16, 10F
→
10/02 15:16, , 11F
防手震是以加速度感應器，每過一段小間隔時間就偵測一次
10/02 15:16, 11F
→
10/02 15:17, , 12F
日本松下公布過他們是每秒偵測2000次，也就是每0.5ms一次
10/02 15:17, 12F
→
10/02 15:18, , 13F
快門震，並不是長時間的震動，它是極短時間內的大振幅抖動
10/02 15:18, 13F
→
10/02 15:19, , 14F
加速感應器會偵測到震動，但是持續時間太短，會直接過濾掉
10/02 15:19, 14F
→
10/02 15:20, , 15F
也就是防手震技術從一開始就排除補償快門震了
10/02 15:20, 15F
→
10/02 15:20, , 16F
canon IS第一代宣稱是2-2k Hz....
10/02 15:20, 16F
→
10/02 15:21, , 17F
是偵測範圍還是補償範圍？
10/02 15:21, 17F
→
10/02 15:23, , 18F
要讓質量不小的防震鏡片以2kHz的頻率補償，需要多大的磁力
10/02 15:23, 18F
→
10/02 15:25, , 19F
補償範圍....canon是發明防手振的公司吧
10/02 15:25, 19F
→
10/02 15:31, , 20F
2-2kHz 的資料來源？ 很好奇，都跟感應器偵測頻率一樣了
10/02 15:31, 20F
→
10/02 15:37, , 21F
http://bit.ly/1N7m46z 這篇作者探討的VR補償是 0.3~30Hz
10/02 15:37, 21F
→
10/02 15:51, , 22F
我覺得吵這個沒意義。你只要告訴我，你覺得快門震盪
10/02 15:51, 22F
→
10/02 15:52, , 23F
會不會影響成像？如果會的話，請問解法？核心問題在此
10/02 15:52, 23F
→
10/02 15:56, , 24F
快門震會影響成像，但拖防手震出來打就毫無意義
10/02 15:56, 24F
→
10/02 15:56, , 25F
另外，無反相機一樣會有快門震
10/02 15:56, 25F
→
10/02 15:59, , 26F
所以0.5m/s也就是1/2000s的快門震盪無解？
10/02 15:59, 26F
→
10/02 15:59, , 27F
成像都很差囉？
10/02 15:59, 27F
→
10/02 16:02, , 28F
原廠提出的解法: 升反光鏡，開電子前簾快門或是純電子快門
10/02 16:02, 28F
→
10/02 16:05, , 29F
EVIL裝防手振是噱頭?
10/02 16:05, 29F
→
10/02 16:07, , 30F
不對啊！這邊就很怪啦！怎麼快門震盪又跟反光鏡扯在一
10/02 16:07, 30F
→
10/02 16:07, , 31F
起？
10/02 16:07, 31F
→
10/02 16:07, , 32F
而且1/500s也要這麼做嗎？
10/02 16:07, 32F
推
10/02 16:08, , 33F
快門震動很難消，問O家幹嘛弄0秒快門出來就知道了
10/02 16:08, 33F
→
10/02 16:09, , 34F
而且什麼叫做電子前廉快門？電子快門還有前後廉嗎？
10/02 16:09, 34F
→
10/02 16:09, , 35F
前後廉設計不是縱走或是橫走式機械快門機制嗎？
10/02 16:09, 35F
推
10/02 16:11, , 36F
什麼是電子前簾...認真的嗎XD
10/02 16:11, 36F
推
10/02 16:12, , 37F
現在根本是把反光鏡預鎖跟防手震兩件事情混在一起了
10/02 16:12, 37F
→
10/02 16:13, , 38F
反光鏡振動是很大的影響成像的來源啊...不然不會一堆
10/02 16:13, 38F
→
10/02 16:14, , 39F
點光源變成鉤鉤啦...按快門向下，反光鏡向上
10/02 16:14, 39F
→
10/02 16:17, , 41F
反光鏡會震，快門簾也是機械運動一樣會震
10/02 16:17, 41F
→
10/02 16:22, , 42F
看完了，就EP1機械設計不良，導致1/100 - 1/200s會振
10/02 16:22, 42F
→
10/02 16:23, , 43F
所以只好用Image Stabilization去補正
10/02 16:23, 43F
→
10/02 16:24, , 44F
而且很明的講是 35mm 42mm特別會發生這種問題....
10/02 16:24, 44F
→
10/02 16:25, , 45F
然後那也不是什麼前電子快門簾....就第一快門簾(機械)
10/02 16:25, 45F
→
10/02 16:28, , 46F
是說那台偷工減料機，會發生這種問題，有什麼好意外嗎
10/02 16:28, 46F
推
10/02 16:37, , 47F
為何無反裝防手震很噱頭？？
10/02 16:37, 47F
推
10/02 16:39, , 48F
我也很好奇這點，無反不代表不會手震阿...
10/02 16:39, 48F
如果，一台相機，沒有反光鏡振動，快門簾設計又沒問題，甚至是超輕快門 那除非你手抖，不然一般手持 1/4s 到1/8s 出來的成像放大檢視都不是問題 如果是無反，又是純電子快門簾.... 相機設計又ok，那手持1/4s到1/8s 不是問題的情況下， 你還是要只能減振到1s的Image Stabilization 做什麼呢？ 好吧，以上為有辦法握穩相機的時候 提供一下我用舊式底片無反相機的手持最低秒數做參考好了1/8s到1/2s.... 以上說的有會振的但是很輕或是超輕的機械快門，但是沒有反光鏡的相機 ※ 編輯: BearSheep (95.115.35.127), 10/02/2015 16:50:54
推
10/02 16:50, , 49F
所以防手震不就是要拿來讓那些手很抖的人可以拿到比較
10/02 16:50, 49F
→
10/02 16:50, , 50F
好看的成像不是?我遺傳性震顫沒防手震還真的不上腳架不行
10/02 16:50, 50F
→
10/02 16:51, , 51F
你要這樣子說，我不反對囉....
10/02 16:51, 51F
→
10/02 16:52, , 52F
一般常用的安全快門算法10mm要1/100可是我通常要1/200
10/02 16:52, 52F
→
10/02 16:52, , 53F
100mm*
10/02 16:52, 53F
→
10/02 16:57, , 54F
那是單反135片幅的算法，我記得之前有人有算過小片幅的
10/02 16:57, 54F
推
10/02 16:59, , 55F
應該說不管哪種片幅不能因為高手可以很穩的手持就認為防
10/02 16:59, 55F
→
10/02 16:59, , 56F
手震沒這需求，今天會有這功能出來自然代表有這需求
10/02 16:59, 56F
→
10/02 17:00, , 57F
就像反光鏡預鎖一樣
10/02 17:00, 57F
→
10/02 17:01, , 58F
當然上了腳架還是得把防手震關掉就是
10/02 17:01, 58F
→
10/02 17:01, , 59F
不是。應該是很多人都沒看說明書中說，相機該怎麼拿
10/02 17:01, 59F
→
10/02 17:02, , 60F
你說的沒看說明書也是其中之一，不過在我的狀況是該嘗試
10/02 17:02, 60F
推
10/02 17:02, , 61F
上腳架的無反如果是為了減少微震 重要的是電子前簾
10/02 17:02, 61F
→
10/02 17:03, , 62F
的都試了還是會震所以沒辦法只能靠防手震
10/02 17:03, 62F
→
10/02 17:03, , 63F
防手震當然是在其它地方如手持拍攝低於安全快門速度
10/02 17:03, 63F
推
10/02 17:04, , 64F
我比較偏好angry photographer的拿法，雖然姿勢有點
10/02 17:04, 64F
→
10/02 17:04, , 65F
怪，但適合長鏡頭
10/02 17:04, 65F
→
10/02 17:04, , 66F
時展現威能 所以放一起比 我覺得怪怪的 我的看法啦
10/02 17:04, 66F
就腳架和Image stabilization (IS)（我覺得防手振翻的好爛）的目的性來講 都是為了針對，相機晃動與影像品質，這個問題在作解答。 所以我覺得放在一起比，其實就issue和purpose來講，沒有問題。 我的本文也只是在說明這兩個手段有差別，老實講你也很難比出優劣。 它們針對的問題其實是一樣的。 因為就方便性來講，IS狂勝，就影像品質而已，腳架的確略上一籌。 所以老實講，還是就看個人需要。 不過手持握穩，再怎樣穩，其實你能穩定的高度就站姿，跪姿，蹲姿和趴姿。 上腳架的最大好處就是穩定相機的高度可以在腳架可使用範圍內做自由調整。 這其實也是國家地理精技會說腳架很重要的原因。 ※ 編輯: BearSheep (95.115.35.127), 10/02/2015 17:28:45
推
10/02 17:21, , 67F
有防手震可以進一步將ISO降低啊，也是一個好處
10/02 17:21, 67F
→
10/02 17:31, , 68F
那個扯的有點遠了....先不論
10/02 17:31, 68F
→
10/02 17:46, , 69F
這倒也是
10/02 17:46, 69F
→
10/02 20:07, , 70F
所以到底是怎樣,IS跟腳架是不是都無法消除快門震？簡單
10/02 20:07, 70F
→
10/02 20:07, , 71F
來說就是IS跟腳架各有優缺，擇一使用即可，但是反光鏡還
10/02 20:07, 71F
→
10/02 20:07, , 72F
是應該要預鎖？
10/02 20:07, 72F
→
10/02 20:08, , 73F
已經完全糊塗了啊
10/02 20:08, 73F
EP1那個連結就說明了，O 家用韌體啟動IS修正那個快門設計失誤的振動啊！ 事實是兩者都可以讓相機的振動消除。
→
10/02 20:18, , 74F
沒有衝突阿，奇怪勒腳架就能消除快門震?
10/02 20:18, 74F
重點不在什麼振動，而在於那個振動會不會讓相機那個系統被振動到。 當相機固定在夠穩的腳架上時，他就是不會被振動，就這樣子而已。
推
10/02 22:01, , 75F
拍謝我想應該是我表達不好，不該用平均這詞，而是比較
10/02 22:01, 75F
→
10/02 22:01, , 76F
偏向壓過這樣的想法。這位大大我的想法是長曝下某點的
10/02 22:01, 76F
→
10/02 22:01, , 77F
整體曝光總量，因微震記錄到的曝光資訊可能只有1%，那
10/02 22:01, 77F
→
10/02 22:01, , 78F
這1%雖然記錄下來了，可是相較與正確量的99%應該也不會
10/02 22:01, 78F
→
10/02 22:01, , 79F
顯著到哪吧...雖然他存在，用一定有影像，但肉眼分不分
10/02 22:01, 79F
→
10/02 22:01, , 80F
辨的出來或是可接受又是另一回事這樣@@
10/02 22:01, 80F
你會這樣子想，是因為你不知道，所謂的成像上的任何成形的邊界，都是影子造成的。 這是念光學物理的人的說法。 翻成攝影人的說法，就是任何一道邊界都是有反差的。 舉個例子來講，會比較清楚。 先來想一個問題，什麼情況下，你怎麼晃動，對成像都不會有影響？ 就是你拍一面均勻的白牆，沒有任何的反差，只要你晃動的範圍不超過白牆。 那整張畫面出來就是一片白。晃動不晃動與否，完全不會有影響。 接下來再舉另一個極端的例子，就是牆的上面是白的，下面是黑的。 這時候你就算是稍微上下晃一下，會變成什麼樣的影像呢？ 影像會變成這樣子..... 100 100 100 100 100 100 99 但原本應該是這樣 100 1 0 0 0 0 0 0 0 所以你看出問題在那沒有？ 於是你可能會問如果邊界的反差不大，是不是會比較容易看不出來。 答案是肯定的。 但是問題在，通常需要用到防手振或是腳架的場景，都是高反差場景。 譬如夜晚的燈和黑夜.... 所以一點小晃動就會在邊緣模糊的很明顯.... ※ 編輯: BearSheep (95.115.35.127), 10/03/2015 02:55:13
推
10/03 03:05, , 81F
SOGA 剛溫 我單純從訊號處理的角度去看而已 謝謝指教
10/03 03:05, 81F
‣ 更多 BearSheep 的文章
文章代碼(AID): #1M3Xnq6O (DSLR)
DSLR 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 BearSheep 的文章
文章代碼(AID): #1M3Xnq6O (DSLR)