[閒聊]有關DSLR的移焦與LV準焦度

看板DSLR (單眼相機)作者 (我是羅西)時間11年前 (2015/05/26 21:26), 編輯推噓27(27047)
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先說明一下,我是相機用家,不是維修技師,所以用語上萬一有些不夠專業 請各位海涵指正。 前幾天版上有一篇文章談到DSLR觀景窗對焦(一般方式)與LV(無反光鏡機構) 對焦精度的問題引發了我長久以來對於數位相機「移焦」問題的思考、追查。 (在這裡「移焦」意思是指,相機對焦系統『顯示』已經對中焦點,但是, 事實上感應器上影像卻未曾真正對中攝影操作者想要的焦點) 在此提供一些心得跟大家聊聊。 A.機械組裝的精度,造成移焦 請看這張照片 http://imgur.com/Pgy5PGh,ltA5ljH#0
照片中,理論上相機準焦時,當反光鏡翻起時,影像應該正確的聚焦在sensor上 這裡有個條件,就是對焦屏與sensor,跟反光鏡的反光表面,距離是相等的。 萬一這兩者(通常是對焦屏)之間有一個有輕微位移,那照片就不會準焦。 再看第二張 http://imgur.com/Pgy5PGh,ltA5ljH#1
照片中的B處,是所謂的對焦機構(有些是藏在反光鏡下方,各廠牌不同) 對焦機構根據的對焦基準,並非sensor而是那片位於A處的對焦屏,也就是說,一旦 對焦屏有所偏移,不管哪一軸的偏移,任憑你的對焦機構多先進,也對不準焦了。 這是DSLR先天結構上上在聚焦上的缺憾,機構太多,尤其那片不斷翻動的反光鏡,出差錯 的機率太高。只要一有根頭髮粗細的偏移,就可能在焦平面上造成移焦。有時是全面移焦 不管那個對焦點,都偏移,有時只有中央準焦,有時只剩下某一點準焦。 這種移焦,相機廠商只能在組裝精度與機械強度上,非常要求才有可能『延緩』他的發生 。理論上,他必然發生!發生了之後,相機用家幾乎是無能為力的,得送回原廠校正。 少數機身具有電子調焦功能的,在用家自己測焦之後,可用電子訊號補償(稍後提到) 稍微校正回來,運氣好,對焦屏在整個軸線上平移的,可校正到多個對焦點可用,倒楣 一點的,就只能校正到某幾個對焦點是準確的,某幾個是無法使用。 B.機身與鏡頭間電子訊號設計與傳遞不良。 機身的對焦機構,在發覺使用者選擇的對焦點,尚未合焦之前,會持續透過電子接點, 發出電子訊號通知鏡頭的各式對焦馬達,轉動鏡組,以達成合焦。當然,訊號不會只有 馬達你正轉(比對、尚未合焦)、正轉(再比對超過了...)、反轉這樣,她會採取一個 運算,「評估」大概要幾個正轉後會接近合焦的狀態,以加快對焦速度。 關鍵就在這個運算評估的程式,是否在向鏡頭發出正確合焦的訊號時,真的已經「確認」 合焦了? 這點,我就覺得,在機械的缺陷之外,相機與鏡頭廠商,真該打屁股,相機AF至今已經 這麼多年了,快速移動動態對焦,不苛求,架上腳架拍靜物,配同一品牌鏡頭,還靠運 氣準焦,真的就很不長進! C.謎 A與B兩點,都是我跟相機維修人員討論出來的DSLR可能移焦的原因 還有一些,真的是謎。比如說你去買全新同一部機身,在店面連測5-6顆同款同公司 新鏡頭,鏡頭、機身裡的晶片程式全都一樣,但是,就是有的鏡頭怎麼都移焦, 有的怎麼都準。 這真的是謎,我問過好多個技師,他們也說不出個所以然。 也有朋友跟我說,還是玩回底片好,沒有移焦問題,事實上......有的 只是,以2400萬畫素的數位相機,你常用螢幕100%放大檢視,移焦就很難遁形... 不過,我遇到另一個謎是,我測過一個N50 1.8D的鏡頭,在某機器上兩公尺內 移焦高達15cm(爆走?),在另一部DSLR上正常,換成底片機拍,卻又正常(可能 也有移焦,但是沒有15公分那種肉眼都能看到5*7照片上的大移焦),這又是謎.. LV(無反光鏡機構)可能是解決移焦問題的一個方向,但是我剛剛說了, 他能解決的,只有A機械結構,B與C的這部分,可能還要加油。 附註:兩張圖,是我網路上找來輔助說明的,非我原創。 心得來自於跟各式(官方與非官方)維修人員討論得來.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.21.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1432646791.A.442.html

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LV如果是對比式對焦就沒有B的問題了啦
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你常用螢幕100%放大檢視,移焦就很難遁形<==無所遁形?
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反正最準的就是LV肉眼檢視 畢竟這才是真的所見即所得
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還有像差,色散等都可以是移焦問題的來源
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反而組裝的精度不用太在意,出廠前都應該有較正過的
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其他方式多少都跟演算法、電子作動或相機機構有關 都不
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是那麼萬無一失的方法 包括底片和數位都是一樣的
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LV肉眼檢視其實是很不準的...千萬不要用肉眼檢測
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不而你的測焦結果總是時準時不準,一時前移一時後移
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LV肉眼檢視如果還會偏移 那大概只能怪自己手殘或眼殘XD
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就真的眼殘阿XDD 要看當天眼睛狀態
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而且你還要很清楚該鏡頭最準焦時的照片是什麼樣的水準
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不然眼睛看也是會有景深這東西,無法絕對較準
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較舊的相機LV也不太可信,要放到電腦看才比較OK
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如果真的相用LV來較準,建議用峰值對焦,由電腦幫你判斷
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合焦點在哪
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我用D7000時常用LV手動對焦。無奈放大倍率有限,對焦
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準確度真的不可靠。
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LV肉眼對焦"非常精準",除非你用的是無法放大畫面的機子
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峰值才不準,超過臨界值就全反白了,根本無法分辨95%和99%
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D7000可以放大超過100%阿,LV解析度不高阿
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肉眼精深?肉眼看出去的世界,很難有照F1.4的感覺吧?
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就算放到電腦也是一樣阿,有時侯修圖修好了,換下一張發
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現解析度變高了,才意識到上一張沒100%準焦
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難道肉眼看的世界有辦法200mm F2.8?
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肉眼只能分辦相對值而已,無法分辦絕對值
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隨便舉個例,24mmf/16的畫面,你如果分辦他是否絕對準焦
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05/26 22:14, , 29F
我是蠻相信Kent大的文章,我也用這方法測試XD
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不要用KENT的分法,人家對該鏡頭準焦時該有的水準十分
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清楚,才知道哪些照片準焦哪些不準
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vch大,你說的沒錯,可是這樣的倍率還是不夠高。照片
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放在電腦上看就可以看到些微些微失焦
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我現在D800 LCD上分辦時還是不夠可靠阿,還是要放電腦
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#1Ks6-mVx (DSLR) 看我這篇阿
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應該是目前地球上最快,最簡單,最準的方法
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阿 如果在電腦上的話,準焦的照片會比較大一點點~
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這樣可以在快速連拍一堆照片中快速挑最完美的出來~
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05/26 22:27, , 39F
我是插WIFI卡連筆電在戶外用對焦尺上腳架用LV對照組去調
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^校正尺
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也許像癡人說夢 但真的很盼望有數位的對焦表尺 我願
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45度的那種建議不要用來校正廣角鏡
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意隨身攜帶皮尺拉直線 搭配DOF表來拍照
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為何不建議 原聞其詳 但廣角鏡是我五顆鏡頭中唯一不用調
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05/26 22:36, , 45F
就...肉眼很難分辨對焦點在哪阿XDDD
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距離太遠整個對焦都在景深內,距離太近又很難分辦對焦
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點需要較正多少(移焦,可焦的距離可能少於0.5mm)
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05/26 22:41, , 48F
西滴 廣角就是景深很深 很難看出來
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皮尺要拉直線恐怕都是一個不可能的任務吧orz...
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用LV才是王道
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05/26 22:50, , 51F
還好我都用手動鏡 (誤) 不過tyf99說得沒錯
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景深夠深 要的東西有在景深內 就沒差了
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好奇D800 LCD 能放到多大? 是像素密度太高造成的困擾嗎?
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05/27 00:09, , 54F
LV是close loop 沒道理移焦
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05/27 00:18, , 55F
另外鏡頭會移焦有可能是鏡軸歪了
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05/27 01:31, , 56F
大光圈鏡頭有一種移焦是不同光圈焦點不同
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focus shift 是也~
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對比式AF這三點都不會發生。但LV不等於純對比AF。
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05/27 12:48, , 59F
OVF和LV對焦如同機械錶與電子錶,前者成本高且要求各齒輪
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05/27 12:48, , 60F
的精準度,有磨耗誤差就不會準, 優點是爽度高; 而電子錶
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05/27 12:48, , 61F
體積小成本低功能多準度高,缺點是耗電且常會被前者用戶
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05/27 12:48, , 62F
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05/27 13:06, , 63F
如果像大型相機用毛玻璃對焦 那一點都不爽 只是除了
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05/27 13:08, , 64F
直接用loupe對以外 45要脫焦實在太容易了 別無選擇
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05/27 13:09, , 65F
鐘錶可能象徵意義佔不少比例 但攝影畢竟是結果論
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05/27 13:13, , 66F
我看好未來頂級機把SLR結構挖掉 取而代之更高速的CPU
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05/27 13:14, , 67F
和更好的散熱 讓增大增亮型EVF裡面多顯示一點資訊
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05/27 14:10, , 68F
其實OVF跟LV這話題很快就沒得吵了~LV進步太快
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05/27 14:10, , 69F
目前可能只差超級電池的出現而已
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05/27 14:42, , 70F
話說目前DSLR有哪些相機可以LV對焦開AF輔助燈?我知
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05/27 14:42, , 71F
道mirrorless的都可以,但DSLR似乎沒有?
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晚輩個人覺得鏡頭的組裝也有可能會移焦。所以文章中的C就
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05/27 15:09, , 73F
有解了,錯的機身+錯的鏡頭=剛好準焦
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05/27 15:18, , 74F
無反接外閃,外閃上的輔助燈也都無法使用。無反只能用內建
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文章代碼(AID): #1LP7I7H2 (DSLR)
文章代碼(AID): #1LP7I7H2 (DSLR)