Re: [問題] RAW檔的必要性!?

看板DSLR (單眼相機)作者 (太陽一定會出來的)時間13年前 (2011/08/26 00:12), 編輯推噓31(32162)
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※ 引述《MB618 (618)》之銘言: : 手癢來一發(誤?) : RAW 有標準的格式,所以才能讓不同家的影像軟體讀取 : 但是有個相機廠牌都會自行去尋找自己的顏色風格~ : 就算是同一個牌子不同型號的相機(D90跟D7000 或 600D 跟 7D)還是有顏色的差異 : 大致上還是會有一個方向,更何況各家都有各自的原廠軟體來吃自己的RAW : 例如大家常聽到的謠言 C人像 N風景 S貴鬆鬆(戰?) : 就算是同一場景,不一樣的相機一樣都拍成RAW : 在餵給那些非原廠的影像軟體,實際表現出來的就會不一樣 : 因為RAW內含機身解讀顏色的資訊 + 鏡頭資訊 : 而機身資訊這部份 = 該機身的處理器 + 感光元件 + 各廠牌的顏色定義 + HNOW HOW : 我相信原廠軟體對於自家的RAW能夠做到100% 解讀,別家就不行了 : 所以~讓NIKON 無法去完全模擬CANON的 顏色演示 : 也讓CANON 無法去完全模擬 NIKON的 RGB表現 : 造就 富士的S5 PRO 可以穩定自己的二手身價(?) : 好啦~講了很多 : RAW 最主要還是擴大了補救的機率、增加調整的空間 : 不過前提也是要看你的處理軟體是什麼,原廠還是非原廠 : 絕不是你拿了5D2的風格檔用LR點個兩下套用在NIKON的RAW : 啊? 扯遠了 : 如果你要增加調整的空間,先看你要調整的是什麼部份 : 原廠可以100%解讀自家的RAW,但是軟體操作上可能會讓你覺得不方便 : 可以先透過原廠軟體把RAW先解讀出你要的,例如顏色、曝光 : 在用第三方軟體來微調 : 好啦! 請先買個螢幕色彩校正器,RUN過一次再說... : RAW有分肥瘦(8bit、12bit或更高) : ※ 引述《flymouse123 (rOy)》之銘言: : : 請問有關於後製上的問題,因為之前未使用LIGHTROOM這套軟體, : : 所以需要拍RAW檔在後製上可以調色溫,還可以套用風格檔 : : 可是使用LIGHTROOM後,發現JPG檔也可以調色溫,套用風格檔 : : 因此有疑問想請教各位大大 : : RAW檔的檔案這麼大,JPG相對的小很多,是不是有一定要拍RAW檔的必要性呢!? 之前寫過一篇關於RAW的文章 http://www.wretch.cc/blog/Ladaga/24705224 同一台相機,同一個RAW檔,轉成JPG 機身輸出(JPG直出) 用相機廠的軟體輸出(例如NX) 用第三方軟體輸出(例如PS、LR) 常常會導致不同的結果(尤其是發色差異)即使你沒改任何設定 因為每一套軟體演算法不盡相同、預設參數不同 但來源都是一樣的 那麼,What is 12bit RAW? 12bit:即0~4095的數值 12bit RAW就是指每一個像素的資料是0~4095中的任何一個數字 ~ 沒了 RAW是在轉成RGB之前的原始資料,是一張灰階影像 假如你有辦法找到RAW檔放置影像資料的記憶體,可以把它秀出來 它會是一張黑白照片,但是放大到1:1看會發現很多麻點 這些麻點是Color Filter造成的 舉例來說,當你拍攝一塊紅布,被Filter紅色蓋到的像素會比較亮 而被綠色跟藍色蓋到的地方會比較暗 所以這塊紅布在RAW檔裡,是一片很多白點的"灰"布 雖然每個像素都只有0~4095,但因為它是通過Color Filter矩陣的成像結果 其中已經隱隱內涵了三元色資訊,必須要轉出來才知道,這就是所謂的解RAW 「色溫」「白平衡」這種東西是依賴混色權重及演算法調出來的 補充:色溫幾度K 這種調法只是解RAW的時候將RGB權重三維的變數 綁在一個一維(度K)的函數裡進行調整 然後,相機廠商又會再允許你可以搞白平衡「偏移」 偏離原本設定的度K函數 那麼JPG呢(甚至把BMP、TIFF也抓進來談) 撇開有無壓縮破壞這回事,彩色JPG、BMP、TIFF檔的每個像素 都是已經轉好的RGB資料(所謂生米已煮成熟飯) 它們還是可以用軟體演算法調整色彩平衡、冷暖色調、色相等等 但前者解RAW、白平衡輸出算是處理了一次 調整JPG(BMP、TIFF)等於又再次處理了一次 一般人都說RAW的資訊較多還要加上這個原因 並非只是因為它沒有被破壞性壓縮 也不只是因為它的bit數比較多 所以一些結論就是 一、假如有需要、有癖好搞影像處理、後製調整,寧可先從RAW檔開始,這是第一手資料 二、假如每一台機器的電子特性一模一樣,且不考慮鏡頭因素 機器之間的色彩差異只會剩下解RAW這個部分 三、第二點常常事與願違,因為電子特性絕對不會一樣 不同廠牌不同型號會用不同的感光器,會用不同的電路佈局、訊號處理 假如不考慮同型號相機、新舊之間的微小個體差異 四、綜合二跟三,於是產生機種品牌發色的言論(C牌什麼方面討喜,N牌什麼方面討喜) 五、任何一台相機只要是單片感光器採用Color Filter的形式(市面九成以上幾乎) 包含小DC在內,從感光器讀出來的數位資料都是RAW 但是大多數的小DC並沒有把這個RAW留下來,因為處理器的程式幫你轉存成JPG後 就把這個RAW從記憶體中刪掉了 DC中只有少數的高階機、手動機、類單眼(一堆有的沒的名詞)會特意把RAW留下 還當作一個特色,然後說自己擁有DSLR的「優點」 技術上幾乎沒什麼門檻,舉手之勞做環保,還可以為產品增加噱頭 -- http://www.wretch.cc/blog/Ladaga/ http://www.flickr.com/photos/ladaga/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.104.2

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所以即便是小相機甚至手機都有RAW, 只是轉JPG完就刪了?
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RAW是A/D轉換的必經過程,只是有的機種開放出來給使用者
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專業!!!
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推!
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good
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推一個
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原來手機拍照也有RAW檔,學到了...
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導正了自己所以為是的觀念 謝謝這篇
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推!所以DC可以拍RAW檔是老早就有的技術,但這幾年卻變成
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新DC機種的行銷手段?還是說以前的處理器無法同時處理這
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麼龐大的資料運算?我想可能就是各家的商業手法吧?!
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好像講錯了吧 raw只是沒經過壓縮的RGB資料 不是灰階值
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以目前的壓縮技術只要壓縮倍率不要太高 眼睛看不出差異的
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沒講錯啊.RGB值也是加上濾鏡後的值,原始SENSOR只能感應光
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的強弱(0-XXX看幾bit),晶片根本不知道顏色是什麼東西
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12bits本來就是RGB彩色資料 不是灰階值
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原本R+G+B 應該有24bits 但透過共用cmos感應器變成12bits
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最好RGB是加濾鏡後的值 CMOS 本來就有RGB的sensor
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這12bits的資料 本來就是彩色資料了
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原作者根本講錯了
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你不覺得你的話很矛盾嗎?^^a.CMOS上面每一個PIXEL都有濾鏡
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透過濾鏡才能感應到RGB顏色的強弱才能得到資料的
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RAW檔可以是灰階值(未代入RGB)也可以是彩色RAW(代入RGB)
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我想問RAW檔是分開記錄RGB 還是RGB混在一起記錄0~4095
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你沒錯原PO也沒錯,但是你說原PO錯了,你才錯了.(有點亂XD)
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我用Canon DPP可以RGB的曲線分開拉 感覺比較像是前者耶
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自己參考吧
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你舉出的資料更證明你沒看懂,請看右上方的圖
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看到RGB濾鏡跟下面的SENSOR是可以分開的,你看懂了沒?
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SENSOR只能知道光線強弱,透過RGB濾鏡才能得出顏色數值的
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不要舉出資料叫別人看,結果是在打自己臉的...(喝茶)
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所以你根本還沒搞懂12 bits 是怎麼出來的
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每一個R,G,B sensor 會對光源做量化 然後組成12bits
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恩亨...(挖鼻孔)
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這12bits 資料本來就是採RGB混合的資料 怎麼是灰階值呢
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你卡住了ㄟ..(怎麼辦呢?) 一個RGB濾鏡就讓你卡住了
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另外用紅布蓋到舉例也不對 紅布是反射光 sensor是吸收光
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我覺得你沒看懂他的舉例ㄟ..=_=|||
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D大不懂不裝懂可以嗎 基本上raw data就是TIFF格式的資料
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不懂不要裝懂
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WOW.看著我硬碟10幾G的手機RAW檔跟相機RAW檔,原來RD部門
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都在騙我,還騙了6年..天啊..
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算了..鬼月抓交替..怪事特別多...就這樣吧
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管他灰階彩色 「光強度」和「分色光強度」比較生硬XD
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用影片說不定比較好懂
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sensor是感應光的強度,濾鏡決定感應的波長(顏色)
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dan192是巷子內的
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S大,依據你給的wiki,每個畫素sensor上面有2x2的filter
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所以是光線->filter->sensor->組成RAW data,要幾bit隨便
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有8bit,10bit,12bit,14bit,22bit
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可是還要考量到bayer filter (外行亂推)
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我記得阿丹是這方面的專家吧~~ 要打人臉之前要看一下來歷
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不過這樣子討論也算不錯啦,就論性論証,或許可以有特別
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見解與想法~~
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我可以把RAW想成是RGB分別的強度紀錄
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然後透過軟體套色出來才變成有顏色的圖,這樣想對嗎?
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怎麼說別人不懂裝懂的人消失了XD
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那就是見笑轉生氣囉~
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這文章太好了!謝謝分享! sensor是只能接受光的強度做
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出灰階值的,濾鏡是分出RGB的吧!
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popopon是對的,也就是有一串數值,你要指定那些section
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是RGB或其他參數,反正就單純是混在一起的量測訊號
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阿哩阿紮,至於怎麼用就要參考廠商的定義吧
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推這篇文章跟dan
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推L大D大,學了好多~大家也很自制火氣沒上來~推好修養
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08/26 11:45, , 69F
完全懂了XD~~大推
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人家搞不好問的是其他人也想問的東西 就不要再酸人囉
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S一直在奇怪的地方打轉XDDD 我學到的也是RAW是黑白數值
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不過我是看著一個對岸的朋友寫的文章才懂的就是了
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因為工作的關係,不得不學會,學會了以後還要教別人寫code
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曾經遇過一些趣事,對方抱怨說他買的是彩色相機,怎麼輸出
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是黑白的,慢慢的解釋以後他才轉過來
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感謝popopon大翻譯得這麼好懂XD
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好像翻譯錯誤 XD 每一筆都是亮度值,RGB是要從他去推算出來
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增長知識 推~ 不得不說S讓這篇文章更有看頭
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Sensor 只知道進來光的強弱 然後從analog轉成digital
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會有顏色的分別是因為sensor上面會放上一層濾光片
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讓每個pixel只表現出單一個channel的 R or G or B
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這是我所學的 raw所記錄的就是這樣的資訊
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所以直接用ps去開raw檔的話 沒有isp處理其實就是一張灰階圖
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看前面把自己臉伸出去給人打打的戲碼好好玩 XD
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晚輩想問的是為何在Ladaga前輩BLOG中的第一張圖中的PATTERN
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TYPE 裡為何綠色是佔2/4,紅色跟藍色只有各佔1/4?
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人眼對綠色比較敏感
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感謝樓上的回答,再進一步講就是「設計」這樣的pattern
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是為了讓機器模擬人眼可以感受到的色彩強度分佈
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若綠色只用一個,對機器來說不痛不養,但看照片的人可能會
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08/26 19:44, , 92F
主觀覺得好像綠色感光比較弱,所以才用了兩個綠色強化
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08/26 19:46, , 93F
常用的彩色掃描器裡用的線型感光元件有兩條線
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08/26 19:46, , 94F
一條是RBRBRBRBRBRBRB,另一條是GGGGGGGGGGG也是一樣的意思
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08/27 09:19, , 95F
專業推
08/27 09:19, 95F
文章代碼(AID): #1ELdHN_t (DSLR)
文章代碼(AID): #1ELdHN_t (DSLR)