PTT數位生活區 / DSLR (單眼相機)

Re: [問題] RAW檔的必要性!?

看板DSLR (單眼相機)作者 (太陽一定會出來的)時間12年前 (2011/08/26 00:12), 編輯推噓31(32推 1噓 62→)
留言95則, 32人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《MB618 (618)》之銘言： : 手癢來一發（誤？） : RAW 有標準的格式，所以才能讓不同家的影像軟體讀取 : 但是有個相機廠牌都會自行去尋找自己的顏色風格～ : 就算是同一個牌子不同型號的相機（D90跟D7000 或 600D 跟 7D）還是有顏色的差異 : 大致上還是會有一個方向，更何況各家都有各自的原廠軟體來吃自己的RAW : 例如大家常聽到的謠言 C人像 N風景 S貴鬆鬆（戰？） : 就算是同一場景，不一樣的相機一樣都拍成RAW : 在餵給那些非原廠的影像軟體，實際表現出來的就會不一樣 : 因為RAW內含機身解讀顏色的資訊 + 鏡頭資訊 : 而機身資訊這部份 ＝ 該機身的處理器 + 感光元件 + 各廠牌的顏色定義 + HNOW HOW : 我相信原廠軟體對於自家的RAW能夠做到100％ 解讀，別家就不行了 : 所以～讓NIKON 無法去完全模擬CANON的 顏色演示 : 也讓CANON 無法去完全模擬 NIKON的 RGB表現 : 造就 富士的S5 PRO 可以穩定自己的二手身價（？） : 好啦～講了很多 : RAW 最主要還是擴大了補救的機率、增加調整的空間 : 不過前提也是要看你的處理軟體是什麼，原廠還是非原廠 : 絕不是你拿了5D2的風格檔用LR點個兩下套用在NIKON的RAW : 啊？ 扯遠了 : 如果你要增加調整的空間，先看你要調整的是什麼部份 : 原廠可以100％解讀自家的RAW，但是軟體操作上可能會讓你覺得不方便 : 可以先透過原廠軟體把RAW先解讀出你要的，例如顏色、曝光 : 在用第三方軟體來微調 : 好啦！ 請先買個螢幕色彩校正器，RUN過一次再說... : RAW有分肥瘦（8bit、12bit或更高） : ※ 引述《flymouse123 (rOy)》之銘言： : : 請問有關於後製上的問題,因為之前未使用LIGHTROOM這套軟體, : : 所以需要拍RAW檔在後製上可以調色溫,還可以套用風格檔 : : 可是使用LIGHTROOM後,發現JPG檔也可以調色溫,套用風格檔 : : 因此有疑問想請教各位大大 : : RAW檔的檔案這麼大,JPG相對的小很多,是不是有一定要拍RAW檔的必要性呢!? 之前寫過一篇關於RAW的文章 http://www.wretch.cc/blog/Ladaga/24705224 同一台相機，同一個RAW檔，轉成JPG 機身輸出（JPG直出） 用相機廠的軟體輸出（例如NX） 用第三方軟體輸出（例如PS、LR） 常常會導致不同的結果（尤其是發色差異）即使你沒改任何設定 因為每一套軟體演算法不盡相同、預設參數不同 但來源都是一樣的 那麼，What is 12bit RAW？ 12bit：即0~4095的數值 12bit RAW就是指每一個像素的資料是0~4095中的任何一個數字 ~ 沒了 RAW是在轉成RGB之前的原始資料，是一張灰階影像 假如你有辦法找到RAW檔放置影像資料的記憶體，可以把它秀出來 它會是一張黑白照片，但是放大到1:1看會發現很多麻點 這些麻點是Color Filter造成的 舉例來說，當你拍攝一塊紅布，被Filter紅色蓋到的像素會比較亮 而被綠色跟藍色蓋到的地方會比較暗 所以這塊紅布在RAW檔裡，是一片很多白點的"灰"布 雖然每個像素都只有0~4095，但因為它是通過Color Filter矩陣的成像結果 其中已經隱隱內涵了三元色資訊，必須要轉出來才知道，這就是所謂的解RAW 「色溫」「白平衡」這種東西是依賴混色權重及演算法調出來的 補充：色溫幾度K 這種調法只是解RAW的時候將RGB權重三維的變數 綁在一個一維（度K）的函數裡進行調整 然後，相機廠商又會再允許你可以搞白平衡「偏移」 偏離原本設定的度K函數 那麼JPG呢（甚至把BMP、TIFF也抓進來談） 撇開有無壓縮破壞這回事，彩色JPG、BMP、TIFF檔的每個像素 都是已經轉好的RGB資料（所謂生米已煮成熟飯） 它們還是可以用軟體演算法調整色彩平衡、冷暖色調、色相等等 但前者解RAW、白平衡輸出算是處理了一次 調整JPG（BMP、TIFF）等於又再次處理了一次 一般人都說RAW的資訊較多還要加上這個原因 並非只是因為它沒有被破壞性壓縮 也不只是因為它的bit數比較多 所以一些結論就是 一、假如有需要、有癖好搞影像處理、後製調整，寧可先從RAW檔開始，這是第一手資料 二、假如每一台機器的電子特性一模一樣，且不考慮鏡頭因素 機器之間的色彩差異只會剩下解RAW這個部分 三、第二點常常事與願違，因為電子特性絕對不會一樣 不同廠牌不同型號會用不同的感光器，會用不同的電路佈局、訊號處理 假如不考慮同型號相機、新舊之間的微小個體差異 四、綜合二跟三，於是產生機種品牌發色的言論（C牌什麼方面討喜，N牌什麼方面討喜） 五、任何一台相機只要是單片感光器採用Color Filter的形式（市面九成以上幾乎） 包含小DC在內，從感光器讀出來的數位資料都是RAW 但是大多數的小DC並沒有把這個RAW留下來，因為處理器的程式幫你轉存成JPG後 就把這個RAW從記憶體中刪掉了 DC中只有少數的高階機、手動機、類單眼（一堆有的沒的名詞）會特意把RAW留下 還當作一個特色，然後說自己擁有DSLR的「優點」 技術上幾乎沒什麼門檻，舉手之勞做環保，還可以為產品增加噱頭 -- http://www.wretch.cc/blog/Ladaga/ http://www.flickr.com/photos/ladaga/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.104.2
推
08/26 00:23, , 1F
所以即便是小相機甚至手機都有RAW, 只是轉JPG完就刪了?
08/26 00:23, 1F
→
08/26 00:25, , 2F
RAW是A/D轉換的必經過程，只是有的機種開放出來給使用者
08/26 00:25, 2F
推
08/26 01:15, , 3F
專業!!!
08/26 01:15, 3F
推
08/26 01:17, , 4F
推!
08/26 01:17, 4F
推
08/26 01:18, , 5F
good
08/26 01:18, 5F
推
08/26 01:43, , 6F
推一個
08/26 01:43, 6F
推
08/26 01:54, , 7F
原來手機拍照也有RAW檔,學到了...
08/26 01:54, 7F
推
08/26 01:57, , 8F
導正了自己所以為是的觀念 謝謝這篇
08/26 01:57, 8F
推
08/26 02:06, , 9F
推
08/26 02:06, 9F
推
08/26 02:40, , 10F
推!所以DC可以拍RAW檔是老早就有的技術，但這幾年卻變成
08/26 02:40, 10F
→
08/26 02:41, , 11F
新DC機種的行銷手段？還是說以前的處理器無法同時處理這
08/26 02:41, 11F
→
08/26 02:41, , 12F
麼龐大的資料運算？我想可能就是各家的商業手法吧？！
08/26 02:41, 12F
噓
08/26 03:08, , 13F
好像講錯了吧 raw只是沒經過壓縮的RGB資料 不是灰階值
08/26 03:08, 13F
→
08/26 03:10, , 14F
以目前的壓縮技術只要壓縮倍率不要太高 眼睛看不出差異的
08/26 03:10, 14F
推
08/26 03:11, , 15F
沒講錯啊.RGB值也是加上濾鏡後的值，原始SENSOR只能感應光
08/26 03:11, 15F
→
08/26 03:12, , 16F
的強弱(0-XXX看幾bit)，晶片根本不知道顏色是什麼東西
08/26 03:12, 16F
→
08/26 03:18, , 17F
12bits本來就是RGB彩色資料 不是灰階值
08/26 03:18, 17F
→
08/26 03:19, , 18F
原本R+G+B 應該有24bits 但透過共用cmos感應器變成12bits
08/26 03:19, 18F
→
08/26 03:21, , 19F
最好RGB是加濾鏡後的值 CMOS 本來就有RGB的sensor
08/26 03:21, 19F
→
08/26 03:22, , 20F
這12bits的資料 本來就是彩色資料了
08/26 03:22, 20F
→
08/26 03:26, , 21F
原作者根本講錯了
08/26 03:26, 21F
→
08/26 03:28, , 22F
你不覺得你的話很矛盾嗎?^^a.CMOS上面每一個PIXEL都有濾鏡
08/26 03:28, 22F
→
08/26 03:29, , 23F
透過濾鏡才能感應到RGB顏色的強弱才能得到資料的
08/26 03:29, 23F
→
08/26 03:30, , 24F
RAW檔可以是灰階值(未代入RGB)也可以是彩色RAW(代入RGB)
08/26 03:30, 24F
→
08/26 03:33, , 25F
我想問RAW檔是分開記錄RGB 還是RGB混在一起記錄0~4095
08/26 03:33, 25F
→
08/26 03:33, , 26F
08/26 03:33, 26F
→
08/26 03:34, , 27F
你沒錯原PO也沒錯，但是你說原PO錯了，你才錯了.(有點亂XD)
08/26 03:34, 27F
→
08/26 03:34, , 28F
我用Canon DPP可以RGB的曲線分開拉 感覺比較像是前者耶
08/26 03:34, 28F
→
08/26 03:34, , 29F
自己參考吧
08/26 03:34, 29F
→
08/26 03:35, , 30F
你舉出的資料更證明你沒看懂，請看右上方的圖
08/26 03:35, 30F
→
08/26 03:35, , 31F
看到RGB濾鏡跟下面的SENSOR是可以分開的，你看懂了沒?
08/26 03:35, 31F
→
08/26 03:37, , 32F
SENSOR只能知道光線強弱，透過RGB濾鏡才能得出顏色數值的
08/26 03:37, 32F
→
08/26 03:38, , 33F
不要舉出資料叫別人看，結果是在打自己臉的...(喝茶)
08/26 03:38, 33F
→
08/26 03:41, , 34F
所以你根本還沒搞懂12 bits 是怎麼出來的
08/26 03:41, 34F
→
08/26 03:43, , 35F
每一個R,G,B sensor 會對光源做量化 然後組成12bits
08/26 03:43, 35F
→
08/26 03:43, , 36F
恩亨...(挖鼻孔)
08/26 03:43, 36F
→
08/26 03:44, , 37F
這12bits 資料本來就是採RGB混合的資料 怎麼是灰階值呢
08/26 03:44, 37F
→
08/26 03:47, , 38F
你卡住了ㄟ..(怎麼辦呢?) 一個RGB濾鏡就讓你卡住了
08/26 03:47, 38F
→
08/26 03:48, , 39F
另外用紅布蓋到舉例也不對 紅布是反射光 sensor是吸收光
08/26 03:48, 39F
→
08/26 03:51, , 40F
我覺得你沒看懂他的舉例ㄟ..=_=|||
08/26 03:51, 40F
→
08/26 03:58, , 41F
D大不懂不裝懂可以嗎 基本上raw data就是TIFF格式的資料
08/26 03:58, 41F
→
08/26 03:58, , 42F
不懂不要裝懂
08/26 03:58, 42F
推
08/26 04:00, , 43F
WOW.看著我硬碟10幾G的手機RAW檔跟相機RAW檔，原來RD部門
08/26 04:00, 43F
→
08/26 04:01, , 44F
都在騙我，還騙了6年..天啊..
08/26 04:01, 44F
→
08/26 04:03, , 45F
算了..鬼月抓交替..怪事特別多...就這樣吧
08/26 04:03, 45F
→
08/26 04:05, , 46F
管他灰階彩色 「光強度」和「分色光強度」比較生硬XD
08/26 04:05, 46F
推
08/26 04:54, , 47F
用影片說不定比較好懂
08/26 04:54, 47F
推
08/26 07:38, , 48F
sensor是感應光的強度,濾鏡決定感應的波長(顏色)
08/26 07:38, 48F
→
08/26 07:40, , 49F
dan192是巷子內的
08/26 07:40, 49F
推
08/26 07:43, , 50F
S大,依據你給的wiki,每個畫素sensor上面有2x2的filter
08/26 07:43, 50F
→
08/26 07:44, , 51F
所以是光線->filter->sensor->組成RAW data,要幾bit隨便
08/26 07:44, 51F
→
08/26 07:45, , 52F
有8bit,10bit,12bit,14bit,22bit
08/26 07:45, 52F
→
08/26 07:53, , 53F
可是還要考量到bayer filter (外行亂推)
08/26 07:53, 53F
推
08/26 08:48, , 54F
我記得阿丹是這方面的專家吧~~ 要打人臉之前要看一下來歷
08/26 08:48, 54F
推
08/26 08:50, , 55F
不過這樣子討論也算不錯啦，就論性論証，或許可以有特別
08/26 08:50, 55F
→
08/26 08:50, , 56F
見解與想法~~
08/26 08:50, 56F
推
08/26 08:55, , 57F
我可以把RAW想成是RGB分別的強度紀錄
08/26 08:55, 57F
→
08/26 08:55, , 58F
然後透過軟體套色出來才變成有顏色的圖，這樣想對嗎？
08/26 08:55, 58F
推
08/26 08:58, , 59F
怎麼說別人不懂裝懂的人消失了XD
08/26 08:58, 59F
推
08/26 09:02, , 60F
那就是見笑轉生氣囉~
08/26 09:02, 60F
推
08/26 09:37, , 61F
這文章太好了!謝謝分享! sensor是只能接受光的強度做
08/26 09:37, 61F
→
08/26 09:38, , 62F
出灰階值的,濾鏡是分出RGB的吧!
08/26 09:38, 62F
→
08/26 09:54, , 63F
popopon是對的，也就是有一串數值，你要指定那些section
08/26 09:54, 63F
→
08/26 09:55, , 64F
是RGB或其他參數，反正就單純是混在一起的量測訊號
08/26 09:55, 64F
→
08/26 09:57, , 65F
阿哩阿紮，至於怎麼用就要參考廠商的定義吧
08/26 09:57, 65F
推
08/26 10:08, , 66F
推這篇文章跟dan
08/26 10:08, 66F
推
08/26 11:02, , 67F
推L大D大,學了好多~大家也很自制火氣沒上來~推好修養
08/26 11:02, 67F
推
08/26 11:08, , 68F
推
08/26 11:08, 68F
推
08/26 11:45, , 69F
完全懂了XD~~大推
08/26 11:45, 69F
推
08/26 11:57, , 70F
人家搞不好問的是其他人也想問的東西　就不要再酸人囉
08/26 11:57, 70F
推
08/26 12:02, , 71F
S一直在奇怪的地方打轉XDDD 我學到的也是RAW是黑白數值
08/26 12:02, 71F
→
08/26 12:02, , 72F
不過我是看著一個對岸的朋友寫的文章才懂的就是了
08/26 12:02, 72F
→
08/26 12:24, , 73F
因為工作的關係，不得不學會，學會了以後還要教別人寫code
08/26 12:24, 73F
→
08/26 12:25, , 74F
曾經遇過一些趣事，對方抱怨說他買的是彩色相機，怎麼輸出
08/26 12:25, 74F
→
08/26 12:26, , 75F
是黑白的，慢慢的解釋以後他才轉過來
08/26 12:26, 75F
推
08/26 12:35, , 76F
感謝popopon大翻譯得這麼好懂XD
08/26 12:35, 76F
→
08/26 12:44, , 77F
好像翻譯錯誤 XD 每一筆都是亮度值，RGB是要從他去推算出來
08/26 12:44, 77F
推
08/26 12:54, , 78F
增長知識 推~ 不得不說S讓這篇文章更有看頭
08/26 12:54, 78F
推
08/26 14:01, , 79F
Sensor 只知道進來光的強弱 然後從analog轉成digital
08/26 14:01, 79F
→
08/26 14:02, , 80F
會有顏色的分別是因為sensor上面會放上一層濾光片
08/26 14:02, 80F
→
08/26 14:03, , 81F
讓每個pixel只表現出單一個channel的 R or G or B
08/26 14:03, 81F
→
08/26 14:04, , 82F
這是我所學的 raw所記錄的就是這樣的資訊
08/26 14:04, 82F
→
08/26 14:05, , 83F
所以直接用ps去開raw檔的話 沒有isp處理其實就是一張灰階圖
08/26 14:05, 83F
推
08/26 14:51, , 84F
看前面把自己臉伸出去給人打打的戲碼好好玩 XD
08/26 14:51, 84F
推
08/26 15:03, , 85F
晚輩想問的是為何在Ladaga前輩BLOG中的第一張圖中的PATTERN
08/26 15:03, 85F
→
08/26 15:04, , 86F
TYPE 裡為何綠色是佔2/4，紅色跟藍色只有各佔1/4？
08/26 15:04, 86F
→
08/26 15:05, , 87F
08/26 15:05, 87F
→
08/26 17:17, , 88F
人眼對綠色比較敏感
08/26 17:17, 88F
→
08/26 19:41, , 89F
感謝樓上的回答，再進一步講就是「設計」這樣的pattern
08/26 19:41, 89F
→
08/26 19:42, , 90F
是為了讓機器模擬人眼可以感受到的色彩強度分佈
08/26 19:42, 90F
→
08/26 19:43, , 91F
若綠色只用一個，對機器來說不痛不養，但看照片的人可能會
08/26 19:43, 91F
→
08/26 19:44, , 92F
主觀覺得好像綠色感光比較弱，所以才用了兩個綠色強化
08/26 19:44, 92F
→
08/26 19:46, , 93F
常用的彩色掃描器裡用的線型感光元件有兩條線
08/26 19:46, 93F
→
08/26 19:46, , 94F
一條是RBRBRBRBRBRBRB，另一條是GGGGGGGGGGG也是一樣的意思
08/26 19:46, 94F
推
08/27 09:19, , 95F
專業推
08/27 09:19, 95F
‣ 更多 Ladaga 的文章
文章代碼(AID): #1ELdHN_t (DSLR)
DSLR 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Ladaga 的文章
文章代碼(AID): #1ELdHN_t (DSLR)