Re: [問題] 記憶卡一樣是class10為什麼價差會這麼大?

看板DSLR (單眼相機)作者 (怪頭)時間14年前 (2011/05/07 19:58), 編輯推噓24(24042)
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※ 引述《Pantrol (水雲)》之銘言: : 最近在找16g class10的卡 : 創見 8xx : sandisk 16xx : toshiba 16xx : 萊德 49x : 前三者都算大廠了,為什麼價差會這麼大? : 有什麼不為人知的專業藏在裡面嗎? 小弟不才,所學&專業領域也不是這方面, 但還是就我所了解的(之前聽演講聽到的),用比較普通的說法來解釋 詳細的說明或有說錯的地方,就得勞煩其他大大了 現在的Flash memory,裡面是用一堆電晶體,排成棋盤格的方式來儲存 然後每顆電晶體是利用電壓來代表0跟1的(別問我為什麼是0跟1) 最早的flash memory,一顆電晶體只儲存1-bit(稱SLC) 而現在為了降低成本&提高容量,一顆電晶體儲存2-bit(稱MLC,往上還有TLC, QLC...) 但,天下沒有白吃的午餐,這樣一定有所缺點。 原本SLC,0 跟 1 中間的間格很寬,所以很容易判斷&不易出錯&耐用 但是變成MLC之後,00 跟 11 中間還有 01 10,也就是說每個狀態的間距變小了(見圖) http://ppt.cc/LS;N 所以,MLC相較SLC之下就比較不耐用。 一般來說, SLC : 每個電晶體可寫入次數:100000 MLC : 每個電晶體寫入次數:3000 -10000 TLC : 每個電晶體寫入次數:500-1000 (注意,上面指的是每個電晶體,不是整張記憶卡,這還要扯到記憶卡讀寫的方式) 但是其實,MLC雖然比SLC差,但是讀寫driver做得好的話,記憶卡壽命也不會太差 謎之音:用一年之後壞了??反正就換個新的給你,或換一個更大的給你 反正同樣8G,今年的售價只要去年的一半,更別提成本只要... 再來,因為電晶體是棋盤格方式排列,所以每次清除資料的時候,就得整行清除 (別問我為什麼不能只清除單個...) 也就是說,A B C D E F...在同一行,要刪掉資料D就得把A B C E F抓來陪葬。 你知道,我知道,廠商也知道。 所以刪除檔案的時候,就只會把那個區塊的索引值設成「你已經死了」,但是不清屍體 直到屍體夠多才一次清掉。 好的driver就會用好的方法來判斷是不是該清屍體了,電晶體自然就不容易早夭。 不好的driver就帶電晶體上天堂啦~(咦?) 附帶一提,driver的研發成本通常都不高... 附帶一提二,平均每周會跑掉一顆電子...所以資料擺個十年沒動...就讀不到啦XD ---- 傳說中的X見記憶體,我在1G還要2K的年代入手了兩張,持續用到去年底陸續掛點 現在送修過一張,回來的還是1G...沒有變大...(幸好沒變大,變大了反而相機會抓不到XD -- 黑的咖啡比較好喝 黑的巧克力比較好吃 那黑的肝呢...??比較值錢??? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: strangehead 來自: 140.123.101.85 (05/07 20:01)

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所以,相較SLC之下就比較不耐用??
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漏打了,MLC相較SLC之下 現在的flash memory比較多是MLC

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黑的心更值錢....
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※ 編輯: strangehead 來自: 140.123.101.85 (05/07 20:37)

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可以提供driver算OK的型號嗎?
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這就要問眾板友了,我要知道就不會坐在這摟~XD ※ 編輯: strangehead 來自: 140.123.101.85 (05/07 21:11)

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有專業有推
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不是一個電晶體,而是一個LACH邏輯閘(CELL:單元)
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理論上MLC不會比較短命或容易出錯,但是人類的工藝技術
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總是很欠磨練的.....所以需要一些練功期,然後練工產品
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有良心的就便宜賣,沒良心的就把研發費慣下去賣(比如HXC)
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另外一個售價差異因素(最主要因素)是:晶片面積,晶片
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成本是用面積計算的,跟多少電晶體關係不大。所以越小
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的製程成本越低,而半導體特性,晶體月小跑越快。所以便
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宜與可靠與否有時很難從售價界定:也是有可能大廠耍屌
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就是要賺你不信賴的錢。所以記憶卡夠用就好,HDD 的記憶
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PHOTOFAST就用的很爽了
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備援儲存裝置才是王道:P(HDD也會壞,所以有空要燒成光碟)
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光碟更容易壞.....
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光碟不是儲存王道! 儲存王道是狡兔有三窟...並建立多樣性..
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話說這年頭除非產品特別標注 不然都將會是MLC甚至TLC
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所以別管SLC還是MLC啦 看你是對廠商有信心還是對自己
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的運氣有信心
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推一下清新、健康、專業的好文
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我的光學媒體目前最長壽的已經突破20年了 =.=
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乾燥箱+完全避光保存
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真要講儲存最耐久的話,我桌子底下還有一箱放了30年的
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Cell必須整條Word Line一起Ersae是因為Layout的原因
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QIC150 磁帶.....都發霉了還能讀寫 XDDD
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保險公司唯一承認的資料備份媒體就只有磁帶一種
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同一條Word line上的Cell其Gate/Bulk是串接在一起的
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Cell死掉可以修復或mark後拿備用的Cell取代
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剛剛才注意到,樓煮有一個觀念不太對。那個不叫DRIVER
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那個叫做CardOperatorSystem:COS,是裝在卡片裡面的記憶
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體管理控制器的做業系統,不管一次要刪多少個CELL,控制
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只好推惹
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氣會有對應的緩衝記憶體與管理方式,所以使用者或主裝置
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根本不用管每個單元怎麼用,怎麼修復。那是COS的事:我們
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只要管整張記憶卡會不會出BUG,總體壽命如何就可以了..
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MLC註定要比SLC短命啦 操作電壓變動這點就造成壽命上的差異
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scaling down 也是影響壽命的很大因素
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其實flash產品的壽命應該都是wear-leveling佔很大的比重囧
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WolfLord大也玩相機啊....
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謝謝各位的補充&更正,調整一下段落方便大家閱讀更正的部分。 ※ 編輯: strangehead 來自: 122.117.238.47 (05/08 00:49)

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所以高價的卡跟平價卡比起來是差在技術比較好?
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WHYDAN:我不認為就學理上MLC一定比較短命,因為總電變動
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是一樣的LIFE CYCLE,重點在於材料與工藝的方式。技術不
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滿足下,COS的優劣會是最後表徵的關鍵點
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TO RUE:我從小學底片機玩快30年了數碼機比較短才玩10年
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我贊同COS是影響最關鍵的點 但電子產品的操作變動電壓跟穩
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定電壓下 在穩定電壓下壽命就常理來說是會比較長的 不過也
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像你講的 要是哪天材料或技術有所突破能打破這限制也說不定
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不過以現形來講 MLC操作模式在寫入壽命上就遠少於SLC
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不過以現形產品來說 除TLC外要用到CELL掛 COS可能會先掛LOL
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其實,管他一個CELL幾個STATE,我比較期待Memristor記憶
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卡,那才是終極記憶裝置啊~~~~~ :D~~~~~
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哈哈也是 要不然聽在業界朋友說過 他才不肯用mlc存女兒照片
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其實MLC TLC也不是什麼技術,只是在同面積矽基材
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上榨取最多記億狀態罷了,再以前EEPROM不成熟時還有更可
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怕得技術(專利):DAC DirectAnalogStoreCell,直接存
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電壓在MOS的柵極,然後取出時用OPA取出8BIT XDDDDD
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不過很快就從計算機應用上被消滅了,因為電壓準為三四年
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就無法正確表達了,不過這個忌數線再很普片應用在錄音玩
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具上,專利被華邦買斷,做成大量的錄音晶片。因為聲音不
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會因為準位漂移就不能聽。
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先推不然別人以為我看不懂
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= = 剛剛才看到這篇文章的推文, 雖然我不是專業...
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可是記憶卡應該是使用floating gate的方式存data
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而不是甚麼LACH (latch?), latch是ram所使用的架構
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文章代碼(AID): #1DnJFNmd (DSLR)
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