Re: [情報] PENTAX K20D & K200D

看板DSLR (單眼相機)作者 (Life with Contax T3)時間17年前 (2008/01/29 09:44), 編輯推噓34(34031)
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Pentax我用過一段時間,時間不常也不短,大概從數位時代開始的第一代割喉戰*ist Ds 那時候開始用起的,幾台機器我用借的也好,用買的也好,來來回回也是好幾台都用過。 我後來真正離開P除了對整體的系統規劃失望以外,當時社群討論的風氣也很糟,現在也 是沒多好就是了。 人離開Pentax不是就是一定要狗幹它,但是每次發表前總是滿懷著期望,發表後總結還是 一個字,就是「幹」 講K20D以前,先來講K10D。 K10D,這機器不是不好,問題就在於這台機器沒有flagship的樣,縱使這是目前Pentax可 以買到最頂級的機器,他的定位相當的不明確。 除了電子性能上,一台中階以上的相機(ex:D80、30D),良好的操控與人機介面是必須 的,但是也用ist D一段時間的我,實在很不能理解以下幾點: 1.WB的選擇沒有獨立按鈕就算了,過去在機頂小單色LCD可以看到幾格小圖示,可以約略 知道色溫多少,K10D不見了,我所知道的是D80有,既然D80跟K10D並稱一時瑜亮,該有 的竟然降級跟ds/K100d一樣,實在很不能讓人理解。 2.K10D的機背跟過去的旗艦*ist D,像不像到還有個三分樣,大概保留了六七成,『拔除 了許多獨立按鈕』,『然後導入了Fn』。 最後就是雙滾輪,竟然無法用來選擇WB、ISO等等的選單,只能上上下下左右左右BABA ,要不要再按個Start阿? 各位看官你們說看看,有哪一台所謂的「中階機」、「廠牌內頂級機身」要來魂斗羅一 下的? 3.影像方面,我知道Raw很棒,數位暗房的確也是必須的,但大多數時候我們拍攝的影像 是速食的,是便捷的,因此多半也希望有稍微可用的jpeg圖檔使用,而RAW檔當作備份, 以便之後修整(這點跟Fuji S5Pro開發者訪談提到得很類似)。 但是我們看到的K10D,縱使擁有22bits的AD處理,但是表現出來的是:「jpeg過軟」、 「高光寬容度不佳」、「色階沒有想像中的綿密」、「細節似乎也保留不如預期的多」。 使RAW再棒再保留多少資訊,jpeg的便捷,不啻是許多人願意選擇數位化的原因。 基本的輸出都搞不定,還談甚麼色階的綿密? 撇開K10D的性能不提,K10D剛上市約為34900(還是32900有點忘記),比當時的D80貴了 約3000左右,以操作、對焦性能來說,其實並不是那麼及格,嚴格來講,稍微貴一點, 但是考慮到機身防水防塵、機身防手振,這樣的價差勉強可以接受。 那我們來看看K20D有了甚麼? 『感光元件』,換了14MP等級的。好像很誘人,根據一些說法似乎可以改善邊角入光? 醒醒吧,孩子! 數位的馬賽克感光元件不如底片,並不能有效率的應用非直射的光線,不像底片一樣,透 過無數的不平均顆粒來感光,真的要搞邊角入光改良,最終還是需要光學的搭配,範例就 像是Olympus的砍掉重練,另外一個就是Canon出了幾顆放大口徑的鏡頭如16-35/2.8(雖 然效果不明顯),真的換顆感光元件有用的話,Canon早換了,輪不到Pentax搶第一。 『對焦系統』,沒換,還是那套萬年的SAFOX。 K10D/K100D為了要改善對焦速度的問題,已經換過機身的馬達,加強強度,但是問題就在 於這只能治陽光充足的標,國外的許多網站曾經測試K10D在陽光充足可以跟Nikon AFS一 搏,但是在暗處就跟不上了,這是對焦系統(判斷)與機身驅動(馬達)相互的配合。 對焦系統有多重要? Sony A700知道大家都在狗幹D7D/D5D/a100的對焦,所以他換了甚麼?他換了機身馬達, 同時把中間那點改為雙十字&F2.8的精度,帶來得進步的確讓大家耳目一新。 Canon也換了雙十字F2.8,Nikon沒有太多著墨,但是好歹有很可怕的51點。 Olympus在E3上也砍掉重練,11的對焦點都是雙十字的千鳥型對焦,鏡頭也開始全部SWD化 ,造成的速度大家都看的到,雖然在演算法部份有些生疏,所以在AFS多少有點問題。 但是,最起碼,別人在硬體都有做更新的作法了,Pentax你的強度(對焦系統)跟速度 (演算邏輯&馬達)在哪裡? 『電子性能』諸如白平衡問題、AD輸出、連拍等等。 德文的DM一直在強調階調,我只是很疑惑,每張都黃疸的時候,階調在哪裡? 新玩意兒』我很讚賞K20D的細部調整,在機身上可以做到這麼多小調整,可以讓jpg直出 變得很可行,但是問題最終還是在於輸出,如果AD輸出還是爆炸性的鳥,調再多真的還不 如使用RAW。 『操作性』以按鈕來看,沒改,一樣的按鈕、一樣的FN,我真的是很不明白,當初軔體 有更新「OK」鈕可以改成按住調整ISO,這代表Pentax不是不知道獨立按鈕的重要麻, 多做一顆是會貴多少拉! 更何況!更何況!更何況!更何況!更何況!更何況! 更何況!更何況!更何況! 你這次充其量只能算是小改款,結果貴了壹萬要賣到四萬以上甚至到四萬五(日幣 15萬還元10%) 四萬我有甚麼選擇可以選? 我有俗又大碗的Canon 40D,雖然跟你K20D一樣老瓶裝新酒,但是就是比30D更便宜。 多貼兩三千我有a700,該有的獨立按鈕不會少,Fn也調教的可圈可點,電子性能也還算令 人滿意,還有幾支G,幾支AF菜頭可接可玩(我知道P有DA*,有LE) 我還可以挑個CCD跟色彩管理很誘人的S5 Pro哩! 我拿40D當作舊瓶裝新酒可能會被說不準,那來看看最標準的舊瓶裝新酒好了。 ony A200,沒有LiveView,CCD沒換,對焦系統沒啥改變,感覺好像跟A100差沒多少? 的確是差沒多少,但是價錢少了起碼八千,我記得A100剛上市25900單機身,現在似乎 是18900(好像還給支1870?) 那你同樣老瓶裝新酒沒有新的對焦系統,性能看起來也不是大幅改進,還多賣我一萬? 我是真的不知道是打了針還是吃了藥?外掛開很兇然後階調一流這樣? 但是我印象中的Pentax,輸出好像都不是太強,jpeg都是有點軟(ds在dpreview就被念 過了,沒想到K10D仍然如此) K20D上市前,我也曾經滿懷期許,期待可以回去用DA* 16-50,再把當時買過的LE買回來 還可以趁機低價收支31LE。 但是隨著正式發表,我的怨念真的只是越來越深。 Pentax你不是做不到,但是你永遠都不知道你要訴求的族群在哪。 入門客群你定的定價太高(K200D:3萬),準專業用戶你不僅定價高,操作也不如人意。 Roadmap開始共享集團的光學設計,沒有了獨特性(當然價格還是一樣貴) 不要跟我說被Hoya合併只有半年,跟三爽合作的CCD我想不會是只有這半年的合作,都知 道CCD這個關鍵元件未來是各廠獲利的關鍵了(不掌控在他廠手上),怎麼還不知道電子 性能(其實CCD也是電子性能),尤其是對焦系統在速食文化的重要性?尤其是你K200D 還說要打入「想要輕鬆拍照的家庭,可以輕鬆拍出漂亮的照片,紀錄家庭生活」。 小朋友活蹦亂跳,縱使你今天K20D/K200D AD輸出,畫質犀利,階掉漂亮,可以調整很多 拍出免調整的jpeg,但是永遠拍到小朋友的臉都是糊的,永遠都是奔跑中糊掉的小朋友。 你跟我說要階調要幹麼? Pentax你不是做不到,而是你太樂觀了,你永遠都認為所有人會跟死忠的網路社群一樣, 只看你好的一面。 真的,我不是甚麼Pro用戶,不要求你生出每秒超過5fps,也不要求buffer到記憶卡的 寫入速度超快,我只有要求對焦系統可以讓我在暗處的時候不要難拍,保留獨立按鈕、 讓雙滾輪發揮應該有的效益,讓我享受一下拍照操作的快感。 就這樣而已。 我真的是不知道要怎麼看待這個過去愛得很深的系統。 多想兩分鐘,你可以選擇更好,你可以不要選Pentax,然後投資一堆以後幹的要死..... -- 恨液真的很濃,越來越擠不出對Pentax的愛液了。 如果它賣便宜我可能還會幫他拍拍手,回過神來多一套K20D配LE..... -- 我對未來沒興趣,我感興趣的是未來的未來 - http://euyoung.blogspot.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.80.139.41

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恨意濃....
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中肯阿! 有股恨鐵不成鋼的哀傷...
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對焦系統很重要阿!
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幹意?都跳出去了還說這個...我還在裡面阿,(鏡頭還買一堆)
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我來到Hate板了嗎 o.0
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四樓,因為他很想回Pentax阿~
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中肯 當年P和M選了M 當S接手的時候被笑的有夠慘的
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現在我只能說 時間證明一切........
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第一次看到這麼中肯的文章...怨念真的深.
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中肯...該叫執行長來看...
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中肯
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叮噹肯
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看heibow亂說,不如快來看這篇
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中肯~ 比只會說幸好我已經換系統 評論好太多
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電子貓發飆 XDDD
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好濃的恨意~~
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推, 對焦沒人強, awb 不行, 連拍弱, 這也是我不選的原因
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※ 編輯: cybercat 來自: 219.80.139.41 (01/29 11:56)

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恨意濃! 還好當初是選S而不是P,雖說真的被餅乾鏡毒到 XD
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好文推..... 說中P家一切的痛處,糟糕的操作性真是死點
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可以轉貼pfc嗎
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抱歉,轉哪都可以,就是PFC不行,我度爛PFC的討論風氣
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轉PFC一定會戰吧....建議不要
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01/29 14:01, , 23F
推 簡單扼要
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機器貓幹意全開!!!
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比較起來,我對機阿低吐的幹意就弱多了
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中肯怨念強 真希望改款istD就好了 其他的操控一整個鳥
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其實蠻有趣的~K20D以外部操作性來講~就是一整個K10D
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這樣情況反而讓小的感覺沒啥好講的~不是只改一半...
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而是整體繼承~所以反而少了那種有些部份沒有改怨念~
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因為是幾乎一模一樣阿~哈 ^^||
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而生化貓大哥講的東西其實就是一直被提的幾個缺點
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使用P家的朋友大概也聽習慣了~反正現實就是這樣~
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現在說什麼也都改變不了~所以還是直接看K20D的出場吧~
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對阿 不習慣的也都跳光了
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Pentax也有個Jpeg不軟的K100D,希望K20D/K200D能繼承阿
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就期待新的機種是畫質本位的型式吧~ 當然價格殺更好~
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同一塊CCD Pentax搞了三年才不軟........
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應該是說好的LSI成本低了才買~要不然CCD應該都一樣
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本厚一點就能買好一點的處理器~
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之前有訪問就有坦白因為成本問題所以會產生這樣問題
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不過有點久遠~大概是Ds到K100D時代這段期間的消息...
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不過大家看看就好~調教也是重大因素~跟A700一樣~
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小a你的推文好像跟本文一點關係也沒有
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你知道我為甚麼先對K10D開幹嘛?因為當初就是敷了兩年
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結果出了一個沿用低階機器操作的中階機。
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01/29 17:49, , 46F
K20D要沿用K10D,那絕對不是非戰之罪。『知道爛還不懂的
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01/29 17:50, , 47F
變通』這才是最大隱憂。腦殘並不可怕,可怕的是腦殘還覺
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的自己的策略超棒....
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01/29 17:57, , 49F
樓上的意思是簡稱 丁丁 嗎? XD
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01/29 20:21, , 50F
阿~海大~小的剛好跟w大在討論啦~拍謝佔用版面~ ^^||
01/29 20:21, 50F

01/29 22:13, , 51F
k10D新版本韌體可滾輪控制ISO.
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01/29 23:34, , 52F
幹意十足...
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當五萬可以買台二手5d時 K20D 賣四萬 應該是很不好賣
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不過到時可以看看執行長賣的如何 呵呵
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所以還是...玩雙機吧 XD..DALE餅乾繼續留著
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推~~ 大家都在等有開創性的機子出現(至少是我啦)
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沒有立即的需要換機子...只希望多些好鏡頭出來
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01/30 02:29, , 58F
恨鐵不成鋼 -_- 不過這塊鐵剛出爐....還是個鐵....
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S打機海成功的話, nc 兩家應該也會照辦....
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廠商機身技術如不行, 相對的會影響到user 持有信心...
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01/30 02:37, , 61F
so.......頂級機一發表, 高階user 不外乎..跳槽/購買...
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很無聊的在2014再看一次這篇,C/N外~Pentax算是DSLR中
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02/15 19:14, , 63F
目前還算繼續有在主力出機的廠商了...真是蠻有趣的
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02/15 19:15, , 64F
回過頭來看~中間換了HOYAorRICOH不知道是否對機身定位
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02/15 19:16, , 65F
有影響~起碼Pentax在2014應該還是有DSLR產品的說
02/15 19:16, 65F
文章代碼(AID): #17deKEAi (DSLR)
文章代碼(AID): #17deKEAi (DSLR)