Re: [購機] NEX5 或是GRD3

看板DC (數位相機)作者cybercat (Paris, Paris)時間15年前 (2010/08/17 20:33)推噓40(40推 0噓 10→)

留言50則, 32人參與討論串1/1

※ 引述《sseeaann17 (sc)》之銘言： : 請問一下各位專業人士 : 小弟目前有 : 1.NEX5 : 2.GRD3 : 3.G11 : 以上3台 : 如果不考慮價錢 : 以成像來說大家會推薦哪一台 : 需求有 : 1.顏色飽和 : 2.顏色銳利 : 3.顏色鮮明我不是專業人士，不過我剛買NEX5一個月，之前也用過很長一段時間的GRD3（現在相機交給家人使用）先回答你的三個基本問題：三台相機要做到你說的飽和、銳利跟鮮明都辦的到，只在於各個廠家對色彩的演繹不同。好，那麼推文裡面吵成一片的「畫質」，到底客觀條件哪一台比較好。下面的圖你可以看看，我之前比較過三台機器：EX1、NEX5、GXR+S10 EX1 http://dl.dropbox.com/u/2170694/NEX5/Compare/SAM_0210.JPG

GXR+S10 http://dl.dropbox.com/u/2170694/NEX5/Compare/R1151785.JPG

NEX5 http://dl.dropbox.com/u/2170694/NEX5/Compare/DSC00088.JPG

我NEX5搭配16mm，所以等效的焦段是24mm，EX1跟S10也正好是24mm起跳的機器，所以都是比較同一個視角。 NEX的16mm最為人詬病的就是邊角畫質不好，包含畫質距離中心一定距離後下降非常快、色散（紫光、綠光、藍光）那類也非常嚴重。而高階DC一般為人熟知的就是中心到邊緣差距不大，而為什麼會有這種狀況？因為感光元件沒有那麼大，成像圈沒有那麼大的狀況下，鏡頭自然可以在適當的體積下盡可能顧及邊緣的光學修正。好，假定你已經看了三張圖，我想你會發現EX1、S10這類1/1.7" CCD的相機，其實畫質差異根本不大，即使它們用不同的鏡頭、各自擁有不同的相機演算法。但我相信你也發現了，在相機設定最低ISO的情況下，還是見的到些許顆粒，甚至建築物的磁磚似乎都抹到不知道有一格一格（右方紅色建築物的左邊，NEX是可以感覺到方格的）即使你也可以看出，EX1/S10的照片中心到邊緣的確差異不大，一樣好，但也可以說一樣差。回頭看看NEX5，我剛剛提到的邊角畫質不好，在這張原圖都可以看出來。那麼中心呢？由於每單位像素密度的關係，同為千萬象素，NEX能壓榨出的解像力明顯就是比較高。（NEX的感光元件大概跟你的大拇指第一個指節差不多大，而GRD/G11/EX1/S10的大小卻連你的小指指甲片的一半都不到。大概是1:15甚至1:20）甚至可以這麼說，即使NEX邊緣比較差，但跟最低ISO就開始塗塗抹抹的狀況比，你或許還是會覺得NEX邊緣是比較好的。用我自己的結論來為這個狀況來敘述：「高階DC是抹到讓人不知道自己鏡頭本來很好；NEX是讓鏡頭不好的特點更加顯露」。這僅是最低ISO拍風景的狀況，如果用到室內更高ISO的部份差距會更大。規格層面我們提過了，所以我們來提提實際應用的層面。 DC使用者用起M43、NEX甚至是入門單眼的第一個問題通常會是：「為什麼他不能1cm近拍？」詳細的理論就不在此贅述，但為什麼會這樣，就是在於「鏡頭的實體焦長」，實體焦長越大，對焦距離距離感光元件就越遠。這也同時是很多300mm的大砲最近對焦距離動不動就2m、3m的原因。實體焦長越長，越能營造出很多人想要的淺景深，所以DC的望遠端比較容易營造也是類似的道理。回到NEX跟GRD/G11，近拍會是你遇到的第一個問題。單眼相機（或者無反光鏡可交換鏡頭的相機），雖然近拍距離不見得會比DC近，但是物品的放大率才是東西拍的大不大的關鍵。如果你很在意近拍（東西拍的大），挑NEX的話挑選18-55會比較好，我手上這顆16mm近拍的能力比較差一點，因此在這部份來說，就是DC佔優勢了，想拍的大只要督的近，這對多數使用者都是比較直覺的方式。另外兩點NEX跟GRD/G11不同的地方在體積跟高ISO能力。先提體積。 ILDC類型的相機如m43、NEX（抱歉，我死都不用EVIL，因為不是每台都有電子觀景窗），惟一能跟高階DC體積相提並論的狀況是搭配餅乾鏡，比方說NEX+16mm、GF1+20mm這類的組合但會遇到的狀況上述已經提到了，最近拍攝距離可能有所限制，而定焦也是個大問題。因此要具備彈性就必須選用變焦鏡，這個體積在慣用單眼的人來說非常可以接受，但對一般消費者來說卻是在「哎呀好像有點大」的尷尬狀況。這也是你必須考慮的。最後是高ISO。用光圈比較大的GRD跟EX1比，廣角端大致上擁有F1.8左右的光圈如果NEX搭配E 18-55的話，廣角端是F3.5。F1.8跟F3.5大概差1 2/3級，當做兩級好了。如果GRD3/EX1在昏暗的室內拍攝是F1.8、ISO 400才可以達到1/30的安全快門的話，那麼用 NEX大概ISO要多高兩級，約為ISO 1600。但很現實的是，NEX的高ISO可用度遠比GRD3來得高。用非常寬容的觀點去看，GRD3我現在只能勉強接受到ISO800（而且是很勉強），GF1 我可以接受到ISO1600（有用GF1的人應該知道我多寬容了），而NEX可以到ISO3200。用18-55的光圈比對，已經是給NEX非常大的限制了，因為他的光圈非常小，在這種情況下高階DC勉強可用大光圈跟NEX一比。如果說只要大光圈就好，不需要考慮高ISO的能力就可以在室內遊刃有餘就太過了。你覺得 ......十倍大的感光元件是大假的嗎？ NEX跟DC比，有些跟DC不一樣的狀況，這部份是一般使用者剛轉換會遇到的問題，可是相對的，NEX其實就是一台單眼（只是沒反光鏡）所以能接的鏡頭多很多，這也代表著無限的可能性，只要你能接受這種體積，願意帶出門，我相信NEX可以給的彈性更大。而高階DC的優點在哪？定焦的話可能感受不到體積的優勢，但變焦的組合就可以很清楚的找到高階DC的定位了，像EX1、G11這種機器的焦段跟光圈，在ILDC跟DSLR上面鏡頭都會很大。一般使用者由於不會放太多心力上在調整，多半會使用預設值出圖，因此我能理解你想要一台成色好看的相機，可是相對的，絕對沒有那種只有某台相機成色才漂亮，某台相機白平衡或者色彩就會怪怪的情況。brightsu推文中提供的連結，我相信不是相機本身的色調，而是使用者刻意後製營造出來的。 NEX3/5用非常適當的價格，打穿了高階DC的防線，我相信你也是因為價格關係才會把三者放在一起討論，理論上來說感光元件大是一吋大一吋強，但是不是適用你自己使用的狀況這問題你得好好考慮。說了這麼多，其實不是要告訴你「就是選哪台相機」，而是要跟你說你的問題其實很簡單，任何一台相機都可以辦到，你應該問的反而是「我到底需要什麼相機」「我願意花多少錢在後續上」「我能帶出門的體積最大限度在哪裡？」一台帶不出門，或者買了後悔不想拍的相機，那跟沒有買是一樣的。 : 另外NEX5可以用SD卡嗎 NEX5是雙用卡槽，可以用SD卡。 : 先謝謝各位嚕 : 感恩好，偷渡時間到。 Samsung EX1 快問快答 http://euyoung.blogspot.com/2010/08/samsung-ex1.html SONY NEX5 快問快答 http://euyoung.blogspot.com/2010/08/sony-nex5.html -- 巴黎是一枚滿口黃牙、蓬頭垢面、還散發著流浪漢氣息的超級大正妹 - http://euyoung.blogspot.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.105.85.25 ※ 編輯: cybercat 來自: 112.105.85.25 (08/17 20:39)

推

biaw

08/17 20:41, , 1^F

08/17 20:41, 1^F

推

jl3000x

08/17 20:46, , 2^F

08/17 20:46, 2^F

推

arthurwang

08/17 20:48, , 3^F

08/17 20:48, 3^F

推

derson

08/17 20:50, , 4^F

08/17 20:50, 4^F

推

jl3000x

08/17 20:50, , 5^F

08/17 20:50, 5^F

→

derson

08/17 20:51, , 6^F

08/17 20:51, 6^F

推

derson

08/17 20:53, , 7^F

08/17 20:53, 7^F

推

quickwitted

08/17 21:08, , 8^F

08/17 21:08, 8^F

推

jl3000x

08/17 21:09, , 9^F

08/17 21:09, 9^F

推

capri75

08/17 21:11, , 10^F

08/17 21:11, 10^F

我解釋一下好了，因為對比組是DC，原則上我通常很昏暗的場景用GF1是只有用到ISO800 ISO1600已經是非常不得已的使用。NEX就是剛好高一級，大概可以1600願意用，ISO3200 以後就是應急用。如果照這種標準看，其實高階DC大概只能用到ISO400甚至更低，可是ISO800還能不能拍？只要不放大到原圖的話，即使有雜色、顆粒、抹除的痕跡，在縮圖跟4x6的狀況下其實也都還OK。用這種「寬容」的標準看，其實GF1 ISO1600用在日常生活上倒也是還可以應用的狀況。（我如果說我連六年前的E-1都敢開到ISO 1600、GRD一代都敢開到800，你就應該知道我為了想拍到東西已經可以把標準下降很多了，萬事只求方便就好。） ※ 編輯: cybercat 來自: 112.105.85.25 (08/17 21:25)

→

KUNI0202

08/17 21:54, , 11^F

08/17 21:54, 11^F

→

KUNI0202

08/17 21:54, , 12^F

08/17 21:54, 12^F

→

KUNI0202

08/17 21:59, , 13^F

08/17 21:59, 13^F

如果你的GRD3 ISO只開到200，那類似的畫質m43跟NEX應該都有機會可以用到ISO800，在這種情況下，光圈比較大帶來的進光量多這個優點其實也稍稍減少了。 ※ 編輯: cybercat 來自: 112.105.85.25 (08/17 22:12)

→

KUNI0202

08/17 22:15, , 14^F

08/17 22:15, 14^F

→

KUNI0202

08/17 22:16, , 15^F

08/17 22:16, 15^F

→

KUNI0202

08/17 22:17, , 16^F

08/17 22:17, 16^F

推

saddog

08/17 22:45, , 17^F

08/17 22:45, 17^F

推

capri75

08/17 22:48, , 18^F

08/17 22:48, 18^F

→

capri75

08/17 22:49, , 19^F

08/17 22:49, 19^F

我其實在很多文章都採取比較寬容的態度面對高ISO這件事情。其實甚至是本文裡面的三台相機原圖，縮圖情況，甚至是50%檢視，我認為都不見得很能看出差異。對規格狂或者比較狂來說，這種差異當然需要考慮。但我是拿來旅行跟拍生活照的，這種斤斤計較的態度只是讓自己按不下快門而已，我只要找出一個「能接受的最糟品質」，然後盡可能不要超過這個限度（其實超過一點點也沒差，現在也找到方法可以轉化成不同方式的照片了）至於用在外拍或者拍賣出圖？我拍女友哪稱得上專業用途呢～自己開心最重要。商業用途牽扯到很廣，有些是商品，有些是人像，而有些則是freelance類的撰稿，我不走商品跟人向用途，可是照片卻是寫文章很重要的素材，著重的點不同，選擇跟考量不同而已。

推

akiehls

08/17 22:50, , 20^F

08/17 22:50, 20^F

推

paganelli

08/17 22:52, , 21^F

08/17 22:52, 21^F

※ 編輯: cybercat 來自: 112.105.85.25 (08/17 23:14)

推

KUNI0202

08/17 23:15, , 22^F