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[閒聊] USB線材是否會影響『非同步USB DAC』聲音

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (雞尾酒)時間2年前 (2022/01/22 00:09), 2年前編輯推噓20(20推 0噓 44→)
留言64則, 14人參與, 2年前最新討論串1/1
(1) 結論：不會 ！！！ 別再爭了，至少到2021/11/30為止的網路上所有資料，都告訴你不會。 (2) 同步USB DAC (Synchronous USB DAC) 資料參考：https://blog.xuite.net/auster.lai/twblog/123090719 簡單來說，在同步模式下，USB DAC的clock是根據USB訊號(封包)的傳輸 速度來決定。因為不同線材會影響訊號傳輸情況，在較為極端下是有可能 發生速度的大幅度改變。所以在理論上，換線材是會影響聲音。 (3) 非同步USB DAC 為了解決同步USB DAC的clock問題，非同步架構採用本地時鐘的架構， 可以有效解決(2)的問題。採用非同步模式，前面無論怎樣換線材而影響 訊號或封包速度，都不會影響後面USB DAC的clock。 (4) 聲音差異是否來自資料傳輸錯誤？ 在理論上，USB出錯機率是 10^-12次方才錯1個bit，大約要聽160片CD 的量才會有1個bit錯誤。 在使用USB傳輸資料時，大家經驗上有常常出錯嗎？沒有嘛，幾十G都在傳了。 如果要達到「換線就可以聽出聲音差異」這種狀況，那表示每1秒都要傳錯 非常非常非常非常多筆資料，才能夠讓金耳朵聽出差異。只要USB能夠開始傳 輸資料，都不會發生1秒錯N個資料的行為；真的發生時，整個USB連結就根本 無法連上使用。 所以，聲音的差異，不會是來自資料傳輸錯誤。 (5) ABX測試結果 目前訊號的儀器測試結果是沒有差異。 但是有人一直說有差，那就只有ABX盲測了。 目前為止，無論是同步或非同步，USB線材都無法通過ABX的測試。 (6) 實際情況：”雜訊”仍有可能影響 就像有人常說：「我家冰箱馬達一轉，音響就有雜音」一樣，很多設備 (尤其是DIY PC)的組裝，或是產品設計不良，造成雜訊會透過USB線材傳到 後端設備。因為是雜訊，屬於類比訊號，不同的線材理論上就是會有影響。 以我自己家中使用的DIY PC來說，我真的不敢講沒有問題。但是一般的NB， 尤其是大品牌電腦，那就不用擔心了。 即使如此，也沒有人真的去做實驗量出雜訊來。現在儀器都可以上到外 太空了，只要是電流雜訊就一定量的出來。 回過頭來，雜訊如果量不出來，你確定存在？ 以下的影片，就是在告訴大家，雜訊確實會透過數位線材傳到後面。 BUT. 你都知道問在那裡了，就去解決啊~~~~ 這和你線材無關，而是大量 的雜訊有關。就像你都知道冰箱會影響電力供應了，所以問題在冰箱，而不 是在線材本身。 https://youtu.be/y5Wc-jqPWUY
(PS：這影片也是不夠精準，他最後量的仍然是擴大機推出後的結果，而 不是直接量USB線進入DAC前的雜訊。) (PS2：這影片也告訴大家，CHORD的USB DAC 沒有去處理雜訊，所以是DAC 沒做好嗎？) (7) 沒有線材廠商提供證明 結論還是一樣，如果線材商覺得自己的線材強強強，那就直接做實驗做對比。 如果能夠解決資料錯誤問題，就提供降低錯誤率的報告。 如果能夠決定雜訊問題，就提供實驗報告。 都提不出來…… 那就不屬於科學的討論範圍了，謝謝再聯絡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.52.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1642781353.A.EE9.html
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01/22 01:34, 2年前 , 1F
哪個資料有說沒差？晶片在處理0/1訊號的時候會有額外雜
01/22 01:34, 1F
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01/22 01:34, 2年前 , 2F
訊很奇怪嗎，還是你覺得那些訊號不是連續的所以不會有這
01/22 01:34, 2F
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01/22 01:34, 2年前 , 3F
問題？
01/22 01:34, 3F
上面Auster.Lai的解說應該很清楚了，所以我不知道你說的部份在那裡。 ~~~~ 順便說一下，Auster.Lai 的網址，是台灣少數音響技術文章較多的網誌， 推薦大家閱讀參考。
推
01/22 02:06, 2年前 , 4F
中間的內容可以再說明更清楚嗎？為什麼資料錯了要錯很多
01/22 02:06, 4F
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01/22 02:06, 2年前 , 5F
才聽的出來？錯了會糾錯嗎？錯了不會爆音嗎？
01/22 02:06, 5F
是的，資料錯誤後，如果DAC沒有補償，就會爆音。目前看起來，沒有一家 USB DAC會狂爆音，甚至幾天、幾個月都沒爆，表示資訊都是正確的。 但是，BUT，我不是AK ESS，不知道他們做的DAC有沒有資料補償。如果有補償， 那表示他不會爆音，但是會走音。但是要讓你聽出走音，那就表示中間要一直錯。 順便說一下，之前也講過N次。USB DAC 的問題，台灣的IC設計公司 驊訊電子 是可以完全解答的。所以，這個問題，PO到PTT 科技版，說不定就有真正的答案， 而不是像我一樣的讀書心得。 ※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 02:12:49
推
01/22 02:18, 2年前 , 6F
你說的蠻有道理的，所以在同步的傳輸方式就可以用usb線改
01/22 02:18, 6F
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01/22 02:18, 2年前 , 7F
變資料的速度來調音嗎？哪種線比較好啊？
01/22 02:18, 7F
低標是只要是通過認證的線材即可。 高標就沒有上限了，請廠商證明自己的線材有多麼強爆無敵。 ※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 02:20:25
推
01/22 02:23, 2年前 , 8F
那你有聽過哪條usb線聲音不錯可以推薦一下分享聽感嗎？
01/22 02:23, 8F
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01/22 02:23, 2年前 , 9F
01/22 02:23, 9F
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01/22 02:25, 2年前 , 10F
我不太確定要怎麼解釋我覺得你的資料不足以論證usb線沒差
01/22 02:25, 10F
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01/22 02:26, 2年前 , 11F
你說聽不出來我還能接受 說理論上沒差就...
01/22 02:26, 11F
我是寫「讀書心得」，雖然有些資料當時看過沒有存下來。 論證的部份，像是我請教做 USB IO 的 RD。畢境我就一個人，做USB IC 就可以 養活N家公司了，實務上也不可能所有都研究這麼透。
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01/22 02:48, 2年前 , 12F
會
01/22 02:48, 12F
推
01/22 03:08, 2年前 , 13F
不同廠牌線的「眼圖」都會不一樣了，如何斷定非同步傳的
01/22 03:08, 13F
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01/22 03:08, 2年前 , 14F
品質都會一樣？
01/22 03:08, 14F
眼圖過了，訊號品質就保證了，資料可以準確傳輸到，資料不會掉包。 非同步就是要解dac的clock受到前端影響的問題；線材會影響的理由己經 如文章所述。
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01/22 03:10, 2年前 , 15F
另外，USB 不是只有拿來聽 44.1。如果拿來聽 DSD1024的
01/22 03:10, 15F
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01/22 03:11, 2年前 , 16F
錯誤率又會是多少？（DSD1024 45 or 49MHz 哦）
01/22 03:11, 16F
不知道。請自行研究，有答案也請PO文分享，謝謝。
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01/22 09:08, 2年前 , 17F
大師
01/22 09:08, 17F
推
01/22 09:53, 2年前 , 18F
以資料正確性，應該是沒問題，所以有調音是其他原因
01/22 09:53, 18F
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01/22 09:54, 2年前 , 19F
本來IC就有糾錯，再加上軟體也可糾錯
01/22 09:54, 19F
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01/22 09:55, 2年前 , 20F
我是木耳，朋友聽得出差異，我還真聽不出USB線材差異
01/22 09:55, 20F
講個笑話，當我把問題去請教做USB IC 的RD時，他露出那種『你在說啥鬼話』 的表情，害我差點問不下去 >_<
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01/22 10:58, 2年前 , 21F
你覺得每個cycle收到的0/1訊號是一樣的 所以usb沒差 我
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01/22 10:58, 2年前 , 22F
說的是就算解出來的0/1是一樣的 你去量他們波形圖也會是
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01/22 10:58, 2年前 , 23F
不一樣的 所以usb有差 實際上你給的chord測試那個連結不
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01/22 10:58, 2年前 , 24F
就有表現出這個現象嗎？ 所以我不懂你的結論是怎麼來的
01/22 10:58, 24F
https://www.youtube.com/watch?v=LhZLiynR0wI
影片原作者簡歷 https://ethanwiner.com/music.html 這影片對我的影響非常大，因為在 19:00的那張圖中，位移 4 inches (10公分) 就讓整 個波型頻率完全走掉。 根據影片翻譯者的經驗，在不好的房間，可能1~3cm就有可聞的差異。 ~~~~ Chrod 的案例，是告訴你，有差異的不是在線材，而是其他因素。
推
01/22 11:25, 2年前 , 25F
我比較好奇自行DIY PC有問題套裝沒問題的結論的哪來的
01/22 11:25, 25F
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01/22 11:26, 2年前 , 26F
我用過很多企業採購套裝機和NB音源孔插下去都有滋滋聲
01/22 11:26, 26F
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01/22 11:27, 2年前 , 27F
可能MAC沒問題？這我沒用過MAC不知道
01/22 11:27, 27F
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01/22 11:28, 2年前 , 28F
我經驗是影響比較大的還是其他外掛的USB設備影響到USBDAC
01/22 11:28, 28F
https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1579590592.A.699.html 產品研發投入的資源問題。 MAC的量和QA，讓他們的品質是SSS級。如果去買2萬的NB，投入的RD資源和 品質自然有差。消費品 > 工業電腦 > DIY 的狀況，是指在一般狀況下，DIY 的人力、儀器、樣品等等，離商業規模差很多。 回過頭來，DIY/工作室 的產品，不一定有問題，有可能非常好。但是就一 般狀況來說，那種高貴專用的還是比較有保證。 (PS：我也想買 阿仁DAC 5，配我的PSI AUDIO啊啊啊)
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01/22 12:11, 2年前 , 29F
新的影片在討論不同的東西了 所以我先就chord那個回應，
01/22 12:11, 29F
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01/22 12:11, 2年前 , 30F
「所以為了避免訊號被影響，可以在usb線外面包一圈屏蔽
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01/22 12:11, 2年前 , 31F
」，我覺得你的結論應該要是這樣，而不是usb沒差… 推文
01/22 12:11, 31F
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01/22 12:11, 2年前 , 32F
回覆的那篇影片，顯示了測量的難處，話說如果那麼困難的
01/22 12:11, 32F
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01/22 12:11, 2年前 , 33F
話，幹嘛不用耳機量啊…
01/22 12:11, 33F
耳機單體小，反應也小，不適合做這種測試。 ~~~~~~~~~~~~ USB線的測試的影片實在太多了，YT上一堆，所以我就沒有舉例了。會寫 CHORD的影片，是因為我在寫文章時，正好看到那篇而己。心得嘛，請見諒不夠 嚴謹。 真的要嚴謹，就是來個研究論文9大段；我己經幫女兒做了三次科展了， 就饒了我……… ※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 12:15:54
推
01/22 12:45, 2年前 , 34F
我10年前的dac mytek192換usb線就會改變聲音了
01/22 12:45, 34F
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01/22 12:46, 2年前 , 35F
它USB也是非同步, 星光8 supra直接拉2條來錄音就分得出
01/22 12:46, 35F
推
01/22 13:19, 2年前 , 36F
這樣的話你講的PC DIY指的是像電源供應器自己做那種吧，
01/22 13:19, 36F
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01/22 13:19, 2年前 , 37F
不然市面上電腦零件的量產品都是大量生產經過測試的，除
01/22 13:19, 37F
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01/22 13:19, 2年前 , 38F
非像PS主機這種特殊需求才會另外開SPEC，不然一般套裝機
01/22 13:19, 38F
推
01/22 13:20, 2年前 , 39F
能用量產零件就用，維修更換也方便，套裝機還有相當成本
01/22 13:20, 39F
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01/22 13:20, 2年前 , 40F
是加在售後服務和保固上，一般DIY PC主要省的是這部分的
01/22 13:20, 40F
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01/22 13:20, 2年前 , 41F
成本
01/22 13:20, 41F
https://djboylee.pixnet.net/blog/post/10560272 現在2022年了，或許相容性己經大幅增強，but~~~~ 就怕來個萬一啊。
推
01/22 13:24, 2年前 , 42F
工業電腦來說一般是指為特殊用途開發，比如伺服器平行運
01/22 13:24, 42F
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01/22 13:24, 2年前 , 43F
算需求高，架構就和一般個人PC不同
01/22 13:24, 43F
工業電腦，絕大多數都是指特殊廠合應用的電腦，研華、淩陽、新漢都是。 他們的主力就是一般的PC，用的也是消費性的CPU/CHIPSET，只是會選長期 供貨的那種。 伺服器雖然也算是工業電腦的一環，但是就是一個子領域。 ※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 13:26:04 ※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 13:27:06
推
01/22 13:31, 2年前 , 44F
我覺得你對套裝電腦一定有錯誤的期待，我之前有一批企業
01/22 13:31, 44F
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01/22 13:31, 2年前 , 45F
採購的電腦，光硬體問題就退了好幾台
01/22 13:31, 45F
做過工業電腦或軍用產品，就知道套裝電腦的良率是多棒了。
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01/22 13:46, 2年前 , 46F
既然不知道就別那麼肯定說不會。
01/22 13:46, 46F
總是要個結論嘛~~~ 我是還蠻肯定的，就像 E = MC^2。 ※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 14:16:52
推
01/22 19:05, 2年前 , 47F
推一個心得,其實上面爭論解決很簡單,測不出差異但聽得出
01/22 19:05, 47F
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01/22 19:06, 2年前 , 48F
來?那就來盲聽八,目前有人盲聽成功?
01/22 19:06, 48F
推
01/22 19:12, 2年前 , 49F
OK阿 可以舉辦盲測大賽阿 地點：我家 系統：我的系統 隨
01/22 19:12, 49F
推
01/22 19:12, 2年前 , 50F
時可以挑戰
01/22 19:12, 50F
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01/22 20:10, 2年前 , 51F
這次唸對了耶 沒有唸成驛訊
01/22 20:10, 51F
因為上次被你糾正過，所以我這次特別google用復製貼上，保證不會錯 xd ※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 20:13:38
推
01/23 00:51, 2年前 , 52F
你跟板主約一約真人pk盲測啦
01/23 00:51, 52F
→
01/23 00:52, 2年前 , 53F
兩個想法走極端的人 不真刀真槍戰一場只是浪費時間
01/23 00:52, 53F
推
01/23 00:55, 2年前 , 54F
他應該沒興趣吧
01/23 00:55, 54F
對，我沒有興趣。
推
01/23 22:07, 2年前 , 55F
那你就別浪費時間發這些東西了..
01/23 22:07, 55F
→
01/23 22:08, 2年前 , 56F
嘴巴一直說科學,但實際上跟完全迷信的人沒什麼兩樣
01/23 22:08, 56F
我不想和對我開嘲諷的人，去他家做ABX的盲測。 這個應該沒有問題吧。
→
01/23 22:21, 2年前 , 57F
你不知道很多科學家都是頂著嘲諷去pk 最後成功反殺嗎..
01/23 22:21, 57F
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01/23 22:22, 2年前 , 58F
連這點勇氣都沒有就不要喊那麼大聲 很難看
01/23 22:22, 58F
我不知道你說的「很多」科學家，是指那些科學家。 請舉例出來喔~~~ 我最喜歡看科學的故事了。「很多」應該是指 4個以上。
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01/23 22:42, 2年前 , 59F
pipi兄雖然感謝您幫腔，但我現在以版主的身分講一下，盡
01/23 22:42, 59F
→
01/23 22:42, 2年前 , 60F
量不要戰XD
01/23 22:42, 60F
放心好了，我的氣量沒有這麼小。 只要沒有講到我個人以外的其他人士，我是不會有什麼反應的。
推
01/24 04:35, 2年前 , 61F
話說有人能解釋用發燒USB線變好聽的原理是什麼嗎?
01/24 04:35, 61F
推
01/24 08:16, 2年前 , 62F
樓上 沒有 目前沒有研究
01/24 08:16, 62F
推
01/25 06:05, 2年前 , 63F
單純心理加成，不然盲測過不了是？整天有人說自己聽的出來
01/25 06:05, 63F
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01/25 06:05, 2年前 , 64F
而且人一老整個就聽不下別人說法，怕自己白活了
01/25 06:05, 64F
※ 編輯: djboy (114.45.13.189 臺灣), 01/25/2022 08:23:13
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